Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ...  (Прочитано 24231 раз)Средняя оценка: 4
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Горячев Максим
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31


« Ответ #19 Тема: Март 16, 2011, 14:56:08 »

Державин молодец. Но Пушкин гений. Превзошёл своего учителя.
Записан

Кто я? Что я? Только лишь мечтатель,
Перстень счастья ищущий во мгле,
Эту жизнь живу я словно кстати,
За одно с другими на земле...
Горячев Максим
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31


« Ответ #18 Тема: Март 16, 2011, 14:54:58 »

К Мельпомене
(пер. С.В. Шервинского)

Создал памятник я, бронзы литой прочней,
Царственных пирамид выше поднявшийся.
Ни снедающий дождь, ни Аквилон лихой
Не разрушат его, не сокрушит и ряд

Нескончаемых лет — время бегущее.
Нет, не весь я умру, лучшая часть меня
Избежит похорон. Буду я вновь и вновь
Восхваляем, доколь по Капитолию

Жрец верховный ведёт деву безмолвную.
Назван буду везде — там, где неистовый
Авфид ропщет, где Давн, скудный водой, царём
Был у грубых селян. Встав из ничтожества,

Первым я приобщил песню Эолии
К италийским стихам. Славой заслуженной,
Мельпомена, гордись и, благосклонная,
Ныне лаврами Дельф мне увенчай главу.

А.А. Фет. К Мельпомене

Воздвиг я памятник вечнее меди прочной
И зданий царственных превыше пирамид;
Eгo ни едкий дождь, ни Аквилон полночный,
Ни ряд бесчисленных годов не истребит.
Heт, я не весь умру, и жизни лучшей долей
Избегну похорон, и славный мой венец
Bcё будет зеленеть, доколе в Капитолий
C безмолвной девою верховный входит жрец.
И скажут, что рождён, где Авфид говорливый
Стремительно бежит, где средь безводных стран
C престола Давн судил народ трудолюбивый,
Что из ничтожества я славой был избран,
За то, что первый я на голос Эолийский
Свёл песнь Италии. О Мельпомена! Свей
Заслуги гордой в честь сама венец дельфийский
И лавром увенчай руно моих кудрей.
Записан

Кто я? Что я? Только лишь мечтатель,
Перстень счастья ищущий во мгле,
Эту жизнь живу я словно кстати,
За одно с другими на земле...

Ицхак Скородинский
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 1
Стихотворений: 44
Всего сообщений: 101


« Ответ #17 Тема: Март 16, 2011, 14:23:14 »

По моему мнению, началось всё с перевода Ломоносова. Он эту кашу заварил...
 Ломоносов М. В. ↑
Я знак бессмертия себе воздвигнул
Превыше пирамид и крепче меди,
Что бурный Аквилон сотреть не может,
Ни множество веков, ни едка древность.
5 Не вовсе я умру; но смерть оставит
Велику часть мою, как жизнь скончаю.
Я буду возрастать повсюду славой,
Пока великий Рим владеет светом.
Где быстрыми шумит струями Авфид,
10 Где Давнус царствовал в простом народе;
Отечество мое молчать не будет,
Что мне беззнатной род препятством не был,
Чтоб внесть в Италию стихи Эольски,
И первому звенеть Алцейской лирой.
15 Взгордися праведной заслугой, Муза,
И увенчай главу Дельфийским лавром!

И мне всю свою несознательную жизнь казалось, что Это произведение учили наизусть в Лицее.
А потом, когда они же читали вариации по-русски, понимали, что всё - от гордого Горация.



Записан
Александр Сырчин (Mistake85)
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 1
Стихотворений: 21
Всего сообщений: 122


suum cuique...Jedem das Seine ...


« Ответ #16 Тема: Март 09, 2011, 20:16:59 »

и вдогонку монолог Гамлета с рифмой, сделанный с той же целью inhat

Так быть или не быть? Таков вопрос.
Что благородней духом - покориться
Пращам и стрелам судьбоносных гроз?
Иль, ополчась на море смут, сразиться
В противоборстве? Умереть...уснуть...
И только и сказать, что сном кончаешь
Тоскливой жизни бесконечный путь,
Наследье плоти... Ты ль не привечаешь
Развязку эту? Умереть...уснуть...
И видеть сны, быть может... Вот в чем трудность.
Какие сны приснятся? Вот в чем суть!
Когда покинем этой жизни нудность...
Вот, что сбивает нас, вот фактор тот,
Что бедствию несет лишь долговечность.
Кто снес бы груз столетия забот,
Гнет сильного и гордеца беспечность,
Презренной боль любви, суда застой,
Заносчивость властей и оскорбленья?
И ты как будто выжат, ты пустой...
Когда б мог сам закончить поколенье
Кинжалом в грудь, кто шел бы с ношей той,
Чтоб охать и потеть над жизнью нудной?
Когда бы страх бессмысленный, пустой:
Что после смерти - путь возврата трудный?
Иль нет его? - Чтоб волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши,
И не спешить к сокрытым в тень плаща*...
Но от раздумий трусость только гаже.
И так решимости природный цвет
И начинанья, взнесшиеся выше,
Свернут и все... Былого больше нет,
А есть иное действие. Но... тише...

Офелия, в своих молитвах лишь
Ты перед сном мои грехи услышь... crazy

*такое вот сравнение с загробным миром. Плащ смерти в виду имеется inhat
Записан

Его начинает трясти. Он смотрит по сторонам и ищет дверь из мира грез... Но ее нет... Он начинает кричать...
Александр Сырчин (Mistake85)
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 1
Стихотворений: 21
Всего сообщений: 122


suum cuique...Jedem das Seine ...


« Ответ #15 Тема: Март 09, 2011, 19:52:24 »

А мне он видится таким:

Памятник я воздвиг прочнее медного,
Царственных пирамид выше строение,
Что ни едкий дождь, ни Аквилон вредный
Не разрушат вовек, и поколения

В ряд идущих годов, или бег времени.
Я умру не весь, часть моей истории
Либитине уйдет, и я без бремени
Посмертной славою взрасту, сколь в Капитолии

Жрец Верховный идет с девой безмолвною,
Буду назван, где Ауфид пока что не утомлен,
И где над пастушеским племенем Дави, водой скромный,
Царем был великим: из ничего силен.

Первый я песни эольские преклонил
К ладам Италийским и гордость здоровую
Мою, Мельпомена, скромно прими
И дельфийскими лаврами увенчай голову crazy

З.Ы. Переделано с оригинала к зачету по античной литературе, дабы училось легче)))
Записан

Его начинает трясти. Он смотрит по сторонам и ищет дверь из мира грез... Но ее нет... Он начинает кричать...
akula076
Поэт-Легенда
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 89
Всего сообщений: 166



« Ответ #14 Тема: Январь 22, 2011, 12:45:14 »

дык вот:

Без вас мне скучно, — я зеваю;
При вас мне грустно, — я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!

А.С. Пушкин

Без вас хочу сказать вам много,
При вас я слушать вас хочу;
Но молча вы глядите строго,
И я в смущении молчу.
Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...

М.Ю. Лермонтов

ПС: тоже чем-то интересный факт!
Записан

Таких поэтов больше нет!
И больше никогда не будет!
Я вышел в мир и я поэт...
Любите, восхищайтесь люди!
Noil
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 1
Стихотворений: 98
Всего сообщений: 198



« Ответ #13 Тема: Декабрь 18, 2010, 20:50:34 »

как по мне, так они друг друга стоят. Только один гораздо талантливее другого - но воспевать себе дифирамбы - это последнее дело для поэта!
Записан

крутится вертится шар голубой
mik

Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 20
Стихотворений: 139
Всего сообщений: 1075


« Ответ #12 Тема: Декабрь 17, 2010, 19:54:56 »


Оказывается, Державин делал перевод стихотворения Горация "Памятник" ( это было модно в то время), но впоследствии эти данные перестали указывать. И получилось, что Державин будто бы говорит о себе в этом стихотворении.  Именно над этим поиздевался Пушкин, написав пародию на перевод Державина.

Марина, да всё бы ничего. И пусть классики остаются незыблемыми классиками.
Но вот что смущает:
Г.Р.Державин
ПАМЯТНИК

Доколь славянов род вселенна будет чтить.

Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,

Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,


Нет, я не призываю к ревизии статьи и мнений серьёзных пушкиноведов и проч., НО...
Согласитесь, странно звучат данные слова и фразы у Горация!  Wink

Очевидно, очень "вольный" перевод делал Державин. Может, набившая оскомину реминисценция, указанная Державиным в оригинале, и забытая последователями?  Huh?

Ни с кем не спорю, а просто пытаюсь анализировать и высказывать свое мнение, не влезая глубоко в историю и тонкости вопроса.
Записан
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 92
Стихотворений: 350
Всего сообщений: 4429



« Ответ #11 Тема: Декабрь 14, 2010, 19:48:29 »

Могу сказать больше, есть еще третий стих-памятник!
Мне открылась тайна! Я узнала, о чём это!

Оказывается, Державин делал перевод стихотворения Горация "Памятник" ( это было модно в то время), но впоследствии эти данные перестали указывать. И получилось, что Державин будто бы говорит о себе в этом стихотворении.  Именно над этим поиздевался Пушкин, написав пародию на перевод Державина. А теперь, в свою очередь, никто не указывает, что это - пародия, что вызывает волну негатива к самому Поэту. Думаю, это непростительная оплошность учителей литературы прививает отторжение не только Пушкина, а вообще поэзии ( хотя вряд ли найдётся приличное количество учителей, знающих об этом факте из жизни поэтов).
(Читайте статью на стр. 34 газеты Аргументы и Факты №49 от 8-14/12-2010)
Записан

В своих стихах для Вас, кумир мой, мир обнажённый отражаю.
А Ваш ответ в offline вымер, пропасть навеки угрожая...
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 92
Стихотворений: 350
Всего сообщений: 4429



« Ответ #10 Тема: Июнь 12, 2010, 00:31:51 »

"неловкость" Пушкина пытались объяснить Гершензон и Вересаев. Первый высказал предположение, что Пушкин в "Памятнике" говорит не от своего лица, хвалу ему воздадут "глупцы", и это будет клеветой на его творчество. По версии второго Пушкин просто пародирует "пышные самовосхваления Державина. И на его гордостный "Памятник" он ответил тонкой пародией своего "Памятника". А мы серьезнейшим образом видим тут какую-то "самооценку" Пушкина" (3).

Обе трактовки продолжают свою жизнь в пушкинистике в каком-то отрицательном модусе - с ними никто не согласен, но все цитируют.

Более осторожный вариант "защиты Пушкина" предложил М.П. Алексеев. В нем также фигурирует Державин, но уже как образец для подражания. "Написав свое стихотворение "Лебедь", Державин почувствовал своего рода угрызения совести и желание оправдаться перед читателями. Он писал по этому поводу: "Непростительно было бы так самохвальствовать; но как Гораций и прочие поэты присвоили себе сие преимущество, то и автор тем пользуется, не думая быть осужденным за то своими соотечественниками, тем паче, что поэзия его - истинная картина натуры". Отметив, что ссылки на Горация неоднократно делались в подобных случаях для самозащиты, М.П. Алексеев делает предположение, служащее, на наш взгляд, не к чести Пушкина: "не этими ли мотивами руководился и Пушкин, выбирая для своего "Памятника" латинский эпиграф?" (4, с.97). Вряд ли Пушкин прятал голову под крыло, то бишь мирил себя с "самохвальством" ссылкой на Горация, полагаясь при этом на готовность охладевшего к нему (и к классицизму с его авторитетами) читателя пойти на ту же скидку.

К более изощренному построению прибег С. Бонди. По его мнению, "Пушкин использовал прекрасный прием: он процитировал широкоизвестное в то время стихотворение Державина, заменив в применении к себе то, что Державин говорил про себя и свою поэзию" (5). Эту хитроумную фразу, по-видимому, следует понимать так, что этически дурное в "Памятнике" - от Державина, остальное - свое.
Записан

В своих стихах для Вас, кумир мой, мир обнажённый отражаю.
А Ваш ответ в offline вымер, пропасть навеки угрожая...
Рутений
Ежедневное чтиво: Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen.
Завсегдатай форума
***
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 1
Всего сообщений: 402


"Демативатор, Провокатор, ТЕРРОРИСТ"


« Ответ #9 Тема: Июнь 11, 2010, 00:03:53 »

А Вы со словом плагиат? Под кавер-версией своей фамилией не подписываются, а пишут: музыка того-то в обработке того-то...
Нам-то этот стих преподносится как полностью авторский!
Смотря как кавер подан. Можно аранжировку изменить, а можно сделать ремейк... Не думается что АС кричал всем об абсолютном авторстве.
Записан

" Рома стакан, беретта на взводе и наши штакет бошку сносит..."© Рутений

"Храню молчанье... Чтоб чувствам собственным, могли вы угодить..."© Рутений
ВИШЕНКА
КОМПОЗИТОР
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Женский
Сообщений критики: 1
Стихотворений: 2
Всего сообщений: 1158


Песенный клуб. VIP.


« Ответ #8 Тема: Июнь 09, 2010, 11:46:47 »

Могу сказать больше, есть еще третий стих-памятник!
Иииииииииииииииииииии....говорите "б"
Записан

Copyright © Юлия Оболенская 2009-2012  Все права на мои вложения, сообщения, песни и стихи - защищены.
Не демонстрируй людям своё счастье!!!Не отравляй им жизнь!!!
Anonymous
Посетитель

Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 1
Всего сообщений: 9



« Ответ #7 Тема: Июнь 09, 2010, 01:47:30 »

Могу сказать больше, есть еще третий стих-памятник!
Записан
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 92
Стихотворений: 350
Всего сообщений: 4429



« Ответ #6 Тема: Май 16, 2010, 21:54:35 »

Странное понимание сей ситуации, вы со словом Кавер знакомы?Huh?  inhat
А Вы со словом плагиат? Под кавер-версией своей фамилией не подписываются, а пишут: музыка того-то в обработке того-то...
Нам-то этот стих преподносится как полностью авторский!
Записан

В своих стихах для Вас, кумир мой, мир обнажённый отражаю.
А Ваш ответ в offline вымер, пропасть навеки угрожая...
Рутений
Ежедневное чтиво: Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen.
Завсегдатай форума
***
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 1
Всего сообщений: 402


"Демативатор, Провокатор, ТЕРРОРИСТ"


« Ответ #5 Тема: Май 15, 2010, 01:58:54 »

Странное понимание сей ситуации, вы со словом Кавер знакомы?Huh?  inhat
Записан

" Рома стакан, беретта на взводе и наши штакет бошку сносит..."© Рутений

"Храню молчанье... Чтоб чувствам собственным, могли вы угодить..."© Рутений
Геннадий Миронов
Долгожитель форума
****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 11
Стихотворений: 100
Всего сообщений: 601


"Не судите, да не будете судимы!"


« Ответ #4 Тема: Май 11, 2010, 11:24:57 »

Хвала поэтическому тщеславию.
Записан

Странник
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 92
Стихотворений: 350
Всего сообщений: 4429



« Ответ #3 Тема: Май 08, 2010, 22:22:28 »

=)))) Школьный курс литературы однако... учебники за 1989г. Автора не помню.... Вот как-то так...
Только почему-то в школьном курсе заставляют учить не оригинал Державина, а несчастную Пушкинскую интерпретацию Державинского стиха. За Державина обидно...
Записан

В своих стихах для Вас, кумир мой, мир обнажённый отражаю.
А Ваш ответ в offline вымер, пропасть навеки угрожая...
Рутений
Ежедневное чтиво: Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen.
Завсегдатай форума
***
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 1
Всего сообщений: 402


"Демативатор, Провокатор, ТЕРРОРИСТ"


« Ответ #2 Тема: Январь 21, 2010, 05:10:10 »

=)))) Школьный курс литературы однако... учебники за 1989г. Автора не помню.... Вот как-то так...
Записан

" Рома стакан, беретта на взводе и наши штакет бошку сносит..."© Рутений

"Храню молчанье... Чтоб чувствам собственным, могли вы угодить..."© Рутений
odIn
Завсегдатай форума
***
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 5
Стихотворений: 23
Всего сообщений: 273



« Ответ #1 Тема: Январь 21, 2010, 05:00:19 »

Действительно, интересный факт! Спасибо за то, что поделились!
Записан

Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним. -
Мне есть, чем оправдаться перед Ним!!!

                                                     Высоцкий В.С.
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 92
Стихотворений: 350
Всего сообщений: 4429



« Тема: Октябрь 31, 2009, 22:03:50 »

Г.Р.Державин
ПАМЯТНИК

Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.

Так! — весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.

Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,

Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о боге
И истину царям с улыбкой говорить.

О муза! возгордись заслугой справедливой,
И презрит кто тебя, сама тех презирай;
Непринужденною рукой неторопливой
Чело твое зарей бессмертия венчай.
1795

А.С.Пушкин
* * *
      Exegi monumentum.*
      
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастёт народная тропа,
Вознёсся выше он главою непокорной
   Александрийского столпа.**

Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
   Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
   Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
   И милость к падшим призывал.

Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
   И не оспаривай глупца.
1836
Записан

В своих стихах для Вас, кумир мой, мир обнажённый отражаю.
А Ваш ответ в offline вымер, пропасть навеки угрожая...
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Комплексный интернет-маркетинг для предпринимателей и стартапов Агентство DeepMarketing.ru
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC