Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Лирический герой в произведении, кто как понимает?  (Прочитано 1753 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
The Raven
Опытный Новичок
**
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Стихотворений: 13
Всего сообщений: 178


Nevermore!!!


« Ответ #18 Тема: Декабрь 16, 2013, 04:31:44 »

Тут все просто, как по мне.
Лирический герой есть обязательная составляющая лирического (же) произведения.
Лирика ориентирована на состояние человеческого духа, это своего рода отклик на те или иные переживания, а переживания возникают на сугубо конфликтной основе. Здесь, как в драме, hero or gtfo)) Не согласен, что герой должен быть одушевленным, есть даже пример из Винни-пуха:

Я тучка, тучка, тучка! Я вовсе не медведь!
Ах, как приятно тучке по небу лететь!

Пожалуйста, персонифицированный, но неодушевленный ЛГ.
По поводу "обязательно ли" - нет, не обязательно, если вообще о поэзии говорить; да, обязательно,если говорить строго о лирике. В лирических стихах, где нет ярко выраженного героя, этим героем так или иначе выступит сам автор, как носитель конфликта, породившего переживание.
Записан

Найдется ли кто-нибудь
с тем же ритмом
пустеющего
из минуты в минуту сердца?
jagra
Не ищи врагов - они сами тебя найдут. Ищи друзей.
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 14
Стихотворений: 75
Всего сообщений: 1375



« Ответ #17 Тема: Июль 25, 2013, 18:38:59 »

     Главное отделять автора от лирического героя. А то будет как у Петра Давыдова.

У Великого Поэта Петра Давыдова есть только один ЛГ - это он сам. Так что давайте не будем о грустном... Wink

А если по классификации ЛГ - то вот для начала такие мысли:

1. Реальный (личностно-тождественный автору) ЛГ.
Обычно это бывают личные стихи, т.е та часть творчества, что имеет предпосылки во внутренних личных переживаниях автора, неотъемлимых от него самого. Можно сказать - слепок души в определённый момент жизни.
Чаще всего это стихи начального уровня. Уровня любовно-драматических переживаний. Но бывает и по-другому. Когда автор достигает зрелости как личность, когда его творчество несёт не только отпечаток дарования, но и мастерства - возможны шедевры. И они есть в истории литературы.

2. Реальный (харАктерный) ЛГ.
Речь от первого лица, но автор строк и ЛГ не тождественны друг другу.
Вариантов здесь масса: начиная от шизофрении (раздвоения личности) и заканчивая речью настоящего Мастера (как пример - В.С.Высоцкий).

...
Типа, начало классификации ЛГ я попробовал изложить. Давайте вместе дальше. Smiley
« Последнее редактирование: Июль 25, 2013, 18:42:38 от jagra » Записан

За любовь простив - за боль прости меня:
Ведь и без ночи не бывает дня...
Copyright © Константин Мокиевский  2003-2016  Все права защищены.

Анатолий Михайлович Голубев
Мне сегодня хочется под солнышком ворочаться.
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 136
Стихотворений: 772
Всего сообщений: 6072



« Ответ #16 Тема: Июль 25, 2013, 16:49:27 »

      Главное отделять автора от лирического героя. А то будет как у Петра Давыдова.
             
................................................................................
Я написал его от имени возмущенной поклонницы моих стихов.
Я сознательно написал "поклонницы моих стихов", потому
что стихи живут сами...
........................................................................
На одной вечеринке, где было много народу,
я проходил мимо двух пар, с одной

Из которых был малознаком, а другую видел впервые.
- А это наш поэт – сказала малознакомая женщина,
слышавшая, видно, как я читал стихи.
- Что он пишет? – спросила вторая женщина (как выяснилось ее сестра)
- Эротические стихи! - Гордо ответила дама, хотя имени моего она не знала…
- Вот если бы это был Петр Давыдов – ответила снисходительно вторая дама. – я бы с удовольствием познакомилась с ним…

Кoгда я представился, она долго не могла поверить,
что я и есть "Он" - тот самый.
___________________________________________________

МОНОЛОГ ВОЗМУЩЕННОЙ
ПОКЛОННИЦЫ ПЕТРА ДАВЫДОВА,

ВЫСКАЗАННЫЙ МНЕ ЛИЧНО
......................................................
Петр Давыдов
29.12.12
****
И, нeсмотря на такую предвзятость, мы разговорилсь, и оказалось,
что она- эта поклонница - знает прекрасно наизусть немало моих стихов!
               Литературный герой - живущий отдельно от автора персонаж, но очень зависимый от автора.
Записан

Мысль , рождённая разумом, вечно несёт свою энергию через пространство и время. (АМГ)
jagra
Не ищи врагов - они сами тебя найдут. Ищи друзей.
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 14
Стихотворений: 75
Всего сообщений: 1375



« Ответ #15 Тема: Июль 25, 2013, 15:12:17 »

Т.е. Вы отказываете абстрактному понятию в праве быть лирическим героем...

Конечно! Абстрактным может быть художественный образ, но ЛГ - не абстракция.

...
Тогда назовите критерий - где провести границу? Объективная одушевлённость/неодушевлённость объекта?
...

ЛГ - всегда одушевлён. Он - тот, от кого исходит всё что в стихе: образы, мысли, художественные приёмы и поэтические средства.
Автор стиха - творец стиха. ЛГ - его воплощение и его рупор, содержание стиха - средства донесения.
Это если так грубо сказать, без конкретизации.

...
Или следует ввести классификацию Л.Г. – реальный, закадровый, воображаемый, виртуальный?..

Интересная мысль! Стоит, пожалуй, подумать на эту тему Smiley

В моём понимании ЛГ  - образ в котором автор может себя вообразить. И не обязательно в людском обличьи.  Можно, например, мяукнуть и потереться о ноги другого персонажа. Или быть чайником. Свистеть и плеваться кипятком.  Smiley

Серёжа, и в этом случае всё равно есть позиция личностная Smiley
Записан

За любовь простив - за боль прости меня:
Ведь и без ночи не бывает дня...
Copyright © Константин Мокиевский  2003-2016  Все права защищены.
Сергей Колчин
Долгожитель форума
****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 1
Стихотворений: 49
Всего сообщений: 642



« Ответ #14 Тема: Июль 25, 2013, 14:31:00 »

В моём понимании ЛГ  - образ в котором автор может себя вообразить. И не обязательно в людском обличьи.  Можно, например, мяукнуть и потереться о ноги другого персонажа. Или быть чайником. Свистеть и плеваться кипятком.  Smiley
Записан

Мнение лирического героя может не совпадать с мнением автора.
Tom d`Cat
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 10
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31



« Ответ #13 Тема: Июль 25, 2013, 11:32:49 »

Т.е. Вы отказываете абстрактному понятию в праве быть лирическим героем.
Тогда назовите критерий - где провести границу? Объективная одушевлённость/неодушевлённость объекта?
Вот два стишка, в каждом из которых явно есть свой Л.Г. http://www.ritminme.ru/index.php/replica/112-oda-gl Но если в первом это человек, собравшийся скинуть свой комп с крыши, то во втором – сам разбитый комп...
Или описывается горная долина.
В одном варианте долина просто лежит, блистает утренней росой, горы вокруг, водопад и прочие красоты при полном отсутствии Л.Г.
В другом она корчится по ударами землетрясения, подбрасывает стоящие на ней дома, вскрикивает от ударов рушащихся скал, страдает, негодует... Я бы счёл в этом варианте горную долину Л.Г.
Критерий – наличие личности, воли или одушевление описываемого объекта автором?
Или следует ввести классификацию Л.Г. – реальный, закадровый, воображаемый, виртуальный?..
« Последнее редактирование: Июль 25, 2013, 11:36:19 от Tom d`Cat » Записан

Я по натуре не Моцарт, я по натуре - Сальери
jagra
Не ищи врагов - они сами тебя найдут. Ищи друзей.
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 14
Стихотворений: 75
Всего сообщений: 1375



« Ответ #12 Тема: Июль 25, 2013, 01:21:28 »

Задача разобраться в понятии в целях разбора/критики стихотворения. Очень хотелось бы понять является ли ЛГ обязательной составляющей стихотворения или он может быть, а может не быть.
...
ЛГ - предлог? Smiley

Думаю, что "предлог ОТ" не является ЛГ. ЛГ, в данном случае - "закадровый" автор или та личность, которая выражает свой взгляд.
Т.е. ЛГ - это всегда личность, а не нечто обезличенное; если же вроде бы ЛГ нет в явном виде - он всё равно есть "за кадром".
« Последнее редактирование: Июль 25, 2013, 01:23:39 от jagra » Записан

За любовь простив - за боль прости меня:
Ведь и без ночи не бывает дня...
Copyright © Константин Мокиевский  2003-2016  Все права защищены.
Анатолий Михайлович Голубев
Мне сегодня хочется под солнышком ворочаться.
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 136
Стихотворений: 772
Всего сообщений: 6072



« Ответ #11 Тема: Июль 24, 2013, 21:10:13 »

              Есть такое мнение, что творческие люди - не совсем нормальные. И в этом ничего плохого, потому что талант - это отклонение от нормы. Вообще, психологически - психиатрический подход позволяет у всех найти отклонения от нормы.
 А лирический герой - это проявление одного из "я", сотворившего произведение человека.
                                                       Я -
                                              просто буковка.
                                  Я такое и такой - лирический герой.
                                 "я" - бывают маленькие, "я" до фига.
                                 Но должно быть большое, главное Я.
                              Без большого, главного "Я" не будет меня,
                                                не будет тебя.
                                             Не будет личности.
                              А всякие там подличности, тоже фигня.
                                                Без наличности.
                                  А предлог - это только предлог.
                                  Чего то начало. Чего то пролог.
                                    Предлог это в строчках, а под
                                из множества "я" живёт бутерброд.
          
               Сегодня ещё песенку родил про лирического героя, вот:
    
                                         
                    Песня про лирического героя.
 
                  
                    Опять не та. Опять не с той!
                    Ах, для тебя я молодой?
                    Тебе надёжный нужен семьянин?
                    Пройдут года, я подрасту
                    и снова выберу не ту,
                    которой нужен лучший из мужчин.
                    ......................................................
                  
                                                                        24.07.13.
                               
                                      
« Последнее редактирование: Июль 24, 2013, 21:15:32 от Анатолий Михайлович Голубев » Записан

Мысль , рождённая разумом, вечно несёт свою энергию через пространство и время. (АМГ)
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 37
Стихотворений: 33
Всего сообщений: 2363



« Ответ #10 Тема: Июль 24, 2013, 17:35:01 »

если я задаю вопрос - это не значит, что меня что-то смущает, это призыв высказать свое мнение ))
Записан

Стихосложение - это не "что" вижу и чувствую, а "как"! (с)
Tom d`Cat
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 10
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31



« Ответ #9 Тема: Июль 24, 2013, 16:01:02 »

А почему бы и нет?
Вас смущает соотнесение понятий "предлог" и "лирический герой"?
Назовите описуемым объектом...
Мало ли стихов, в которых описываются, как имеющие собственную волю, явно неодушевлённые объекты? А авторы порой даже антропоморфизму от себя добавляют, а им за это ещё и аплодируют  Wink 
Записан

Я по натуре не Моцарт, я по натуре - Сальери
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 37
Стихотворений: 33
Всего сообщений: 2363



« Ответ #8 Тема: Июль 24, 2013, 15:49:46 »

Задача разобраться в понятии в целях разбора/критики стихотворения. Очень хотелось бы понять является ли ЛГ обязательной составляющей стихотворения или он может быть, а может не быть.
В стихотворении Алексея ЛГ, например, есть - первостепенный и второстепенный, а вот берем, например последнее Арсенова http://forum.poets-club.ru/index.php?topic=9183.msg172362#msg172362

предлог ОТ(версия-2)...

На мирозданческих просторах ,
             казалось,много есть чего,
                     предлогу ОТ по договору-
                      лишь девять пунктов*для всего:

укажет суть,её границы,
             кого,чего-то удалит,
               причинно связанные лица
                                    и наградит,и защитит...

Расставит даты,без сомнений-
              под ними подведёт итог.
                  На целом есть его деленья.
                         Посредник в жизни ОТ предлог.


*По Толковому Словарю Русского Языка
 (С.И.Ожегов,Н.Ю.Шведова.Москва,2005 г.
стр.466)даётся девять дефиниций предлога От. 


ЛГ - предлог? Smiley
Записан

Стихосложение - это не "что" вижу и чувствую, а "как"! (с)
Tom d`Cat
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 10
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31



« Ответ #7 Тема: Июль 24, 2013, 14:30:02 »

Значит, имеем задачу на комбинаторику:
1) Л.Г. вещает в стихах от первого лица (как бы Л.Г.=автор);
2) автор обращается к Л.Г.; правда, у последнего обычно нет возможности ответить "Не учите меня жить - лучше помогите материально";
3) автор рассказывает о Л.Г., какой он/она у него такой/такая разтакой/разтакая.

И полутоны: то автор за кадром, то Л.Г...

А чё выяснить-то надо?
Записан

Я по натуре не Моцарт, я по натуре - Сальери
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 37
Стихотворений: 33
Всего сообщений: 2363



« Ответ #6 Тема: Июль 24, 2013, 11:54:00 »

Что если принять как предпосылку рассуждения:
ЛГ (лирический герой) - это та личность, от имени которого написано стихотворение.
вот это мне ближе всего.
В стихотворении Анатолия и Акулы ЛГ - повествующие, если взять мое

ИНТЕРнетДЕВОЧКА

В душе ей девятнадцать,
       но телу пятьдесят,
Играя, вокруг пальца
       обводит пацанят.
В загадочные сети
       обманчивой Сети
Летят мужчины-дети,
       чтобы с ума сойти.
При полном арсенале
       она всегда он-лайн -
Царица виртуала
       и кладовая тайн.

И бьются мониторы
       за право быть в фаворе,
Не зная, что актриса
       не примет за кулисы.

Играть хамелеона
       Таков ее удел -
Воспламенять гормоны
       у удаленных тел.
Лишь в мире гипертекста
       ее боготворят -
Болит душа на двести,
       хоть телу пятьдесят.

то наверно героиня.

Берем стихотворение Алексея. http://forum.poets-club.ru/index.php?topic=10695.msg172290#msg172290

Мой поцелуй достанется другой,
Всё девочка: «Прощай! Hasta la vista!»
Сотри слезу, - платочком из батиста,
В твой дом вернутся счастье и покой,

Приятнейший комфорт и тишина.
Не жди, к тебе я больше не приеду,
Пойду бродить-гулять по белу свету, -
В Монголию, в Корею, на Гоа!!!

Я буду целовать заморских дев, -
Раскосых, луноликих, тощезадых,
И стану, пнув моральные преграды, -
Адептом сладострастнейших утех.  crazy

Кто тут ЛГ. И вообще, обязательно ли присутствие ЛГ в стихотворении, как считате?
Записан

Стихосложение - это не "что" вижу и чувствую, а "как"! (с)
jagra
Не ищи врагов - они сами тебя найдут. Ищи друзей.
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 14
Стихотворений: 75
Всего сообщений: 1375



« Ответ #5 Тема: Июль 24, 2013, 11:43:54 »

Что если принять как предпосылку рассуждения:
ЛГ (лирический герой) - это та личность, от имени которого написано стихотворение.

Дальнейшие вопросы "авторства-лиричности героя" - это уже дальнейшие рассуждения.
Как пример: картина "9 вал" говорит (а ведь вроде бы со стороны мы видим - что на картине нарисовано!) о внутренних переживаниях именно ЛГ.
Мы видим со стороны - и мы видим то, что ВНУТРИ. Т.е. взгляд ЛГ.
И если художник (поэт, музыкант) смог это отобразить и поразить чем-то своего зрителя (читателя, слушателя)... )
Записан

За любовь простив - за боль прости меня:
Ведь и без ночи не бывает дня...
Copyright © Константин Мокиевский  2003-2016  Все права защищены.
Tom d`Cat
Новичок
*
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 10
Стихотворений: 0
Всего сообщений: 31



« Ответ #4 Тема: Июль 24, 2013, 00:42:33 »

Это стихотворение имеет связь с полуреальными и реальными людьми и событиями. В нём даже несколько героев. А вот какой главный?
Как по мне, главный тот, от имени которого в данной строке ведётся повествование.
Я должен его прочувствовать и воспринимать описываемое глазами этого персонажа.
И не важно, будет ли этот Л.Г. проходить через всё произведение, или с него хватит одного 4-стишия...
Есть, конечно, приёмы гротеска, акцентированного поведения персонажа... Но это - другое.
Записан

Я по натуре не Моцарт, я по натуре - Сальери
Анатолий Михайлович Голубев
Мне сегодня хочется под солнышком ворочаться.
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 136
Стихотворений: 772
Всего сообщений: 6072



« Ответ #3 Тема: Июль 23, 2013, 21:55:24 »

Анатолий, разумеется я читал википедию и о трудах Тынянова знаю не по наслышке. Меня интересует практическая сторона, вот возьмем ваше и первое попавшееся из ленты, есть там ЛГ и кто по вашему мнению?
Про правду...
                   А правда, вам нужна правда?
               ..........................................................
_____________________________________

Ты улыбаешься красиво… и с надеждой
.............................................................................
 Моё стихотворение - экспромт на стихотворение милочки Т., оно медитативное... Я иногда прочитав что либо пишу, стараясь не вдумываться, не раздумывать, не исправлять... Это стихотворение имеет связь с полуреальными и реальными людьми и событиями. В нём даже несколько героев. А вот какой главный?
                  Во втором стихотворении практически два героя, кажется, что они очень близки автору akula076...
                                         Вот вкратце - если особенно не вдумываться.
                  А вообще, у большинства читателей есть свойство отождествлять себя с героями произведений...
                                        Вот пока - такое моё мнение.
« Последнее редактирование: Июль 23, 2013, 22:42:29 от Анатолий Михайлович Голубев » Записан

Мысль , рождённая разумом, вечно несёт свою энергию через пространство и время. (АМГ)
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 37
Стихотворений: 33
Всего сообщений: 2363



« Ответ #2 Тема: Июль 23, 2013, 10:28:50 »

Анатолий, разумеется я читал википедию и о трудах Тынянова знаю не по наслышке. Меня интересует практическая сторона, вот возьмем ваше и первое попавшееся из ленты, есть там ЛГ и кто по вашему мнению?

Про правду...

                   А правда, вам нужна правда?
                   Или - вы пошутили?
                   Правда, из Ленинграда
                   засохла с букетом лилий.
                   Шум бесконечных линий,
                   цветенье Летнего сада...
                   Там, где вы полюбили,
                   прежняя только ограда...
                   Но в Петербурге лето
                   не то, что сейчас у вас.
                   Мороженное с котлетой.
                   Студенческий перепляс.
                   Всё было когда то правдой,
                   но только в печаль ушло.
                   Разве вам это надо,
                   чтобы вернулось зло?
                   Каждый, как с писаной торбой
                   ходит с правдой своей.
                   Лучше быть сильной и гордой,
                   даже на склоне дней. 
                   А правда, вам нужна правда?
                   Или вы пошутили?
                   Лишь истина - всем награда. 
                   Её обретём в могиле.   

_____________________________________

Ты улыбаешься красиво… и с надеждой
Я жил в мечтах один с любовью нежной.
Но ты мне не близка и не знакома…
Берет истома.

Тобой я жил годами, не влюбляясь,
Не многие поймут, но я стараясь,
Так долго увядал в своем чертоге,
А что в итоге?

Но все же с теплотой своей душевной,
Я фото умиляюсь ежедневно.
И ты по-настоящему красива! –
И в этом сила!
Записан

Стихосложение - это не "что" вижу и чувствую, а "как"! (с)
Анатолий Михайлович Голубев
Мне сегодня хочется под солнышком ворочаться.
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 136
Стихотворений: 772
Всего сообщений: 6072



« Ответ #1 Тема: Июль 22, 2013, 22:35:46 »

Друзья,

а давайте подискутируем на тему лирического героя, кто как понимает это понятие?
      Лирический герой вообще? Литературный лирический герой? Лирический герой в поэтическом произведении?

                  Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Лири́ческий геро́й — субъект высказывания в лирическом произведении, своего рода персонаж лирики.
Понятие о лирическом герое, не тождественном автору текста как таковому, возникло в трудах Юрия Тынянова и получило развитие у таких исследователей, как Лидия Гинзбург, Григорий Гуковский, Дмитрий Максимов. Некоторые исследователи отличают от лирического героя понятие лирического Я поэта.
Как отмечает в связи с лирическим героем Лермонтова Ирина Роднянская, лирический герой — это
своего рода художественный двойник автора-поэта, выступающий из текста обширных лирических композиций (цикл, книга стихов, лирическая поэма, вся совокупность лирики) в качестве лица, наделённого жизненной определённостью личной судьбы, психологической отчётливостью внутреннего мира, а подчас и чертами пластической определённости (облик, «повадка», «осанка»). Понимаемый таким образом лирический герой явился открытием великих романтических поэтов — Дж. Байрона, Г. Гейне, М. Ю. Лермонтова, — открытием, широко унаследованным поэзией последующих десятилетий и иных направлений. Лирический герой европейского романтизма находится в предельном совпадении с личностью автора-поэта (как «задушевная» и концептуальная правда авторского самообраза) и в то же время — в ощутимом несовпадении с нею (поскольку из бытия героя исключается все постороннее его «судьбе»). Другими словами, этот лирический образ сознательно строится не в соответствии с полным объёмом авторского сознания, а в соответствии с предзаданной «участью». <…> Лирический герой, как правило, досоздаётся аудиторией, особым складом читательского восприятия, тоже возникшим в рамках романтического движения <…>. Для читательского сознания лирический герой — это легендарная правда о поэте, предание о себе, завещанное поэтом мир
Записан

Мысль , рождённая разумом, вечно несёт свою энергию через пространство и время. (АМГ)
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 37
Стихотворений: 33
Всего сообщений: 2363



« Тема: Июль 22, 2013, 11:39:46 »

Друзья,

а давайте подискутируем на тему лирического героя, кто как понимает это понятие?
Записан

Стихосложение - это не "что" вижу и чувствую, а "как"! (с)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC