odIn

[odIn]

Привет всем! Разрешите вступить в ваш форум в качестве пишущего стихи (поэта)... На форуме я человек новый, если что - наставьте))) Спасибо!

[odIn]

Начну своё существование (возможное) с данного стихотворения. Жду отзывов, критики, помощи. Спасибо! (Извините за столь резкое вступление на форум, хотелось начать с глобального и серьёзного... Юмор, лирика, грусть и философия(ИМХО))) после!)

По раскаленному злом железу
Я иду, и дотла я сожжен…
Никогда, ни за что не полезу
На злосчастный коварный рожон!

Никогда свою желчь я наружу
Не пролью! И не выдам угроз –
На другое растрачу я душу…
Мне обидно и грустно до слёз!

Мне обидно, что в жизни порою
Не желаем добра мы сберечь –
Вот тогда и могилы роем,
Проливая проклятую желчь…

Наполняется гарью и смрадом
Этот воздух! Хоть ляг и помри!
Ведь на то, что нам было свято
Мы пролили всю гнусь изнутри!

Сами впутались в эти сети –
Идеал бьётся, будто стекло…
На прекрасном и добром свете
Побеждаем мы злобой зло…

«Быть добрее!» - не просто фраза!
Не бывает ненужных фраз…
Эта адская злая зараза
Скоро выест сердца у нас!

Мне обидно, что в «мире буром»
Прорывается злобная течь!
Что нам штык? Что нам пуля-дура?
Коли льётся наружу желчь?!

Льётся, льётся она наружу,
Ею каждый из нас сражён!
Только я свою добрую душу
Не толкну на злосчастный рожон!

                                                          3.05.2007 г.

[odIn]

Смотрим сперва слог... в начале идёт 10, 9... потом пошли 9, 9... потом 9, 8... это что приём такой специальный... 3... остальное уже не сужу...

Если взял планку 10, 9... будь добр придерживаться её до конца!!!

Это настолько призрачная мелочь, что я даже не знаю что сказать, ведь читается легко (это не сугубо моё мнение)  за отзыв спасибо)))

[odIn]

для любителей считать слоги это история России в моём понимании.

"Родина"

Синий дым.
Туманный цвет.
А ночь черна,
Подобно вию –
Тогда Господь
Явил на свет
Большое чудо –
Мать-Россию!
------------------
Полей златых
Велик простор,
Снегов равнины
Серебристы!
И был здесь
Культ живых озёр
И время рек
Больших и быстрых.
Иконный образ
Чист и Свят!
Пора церквей
Крестов и храмов,
За Богоматерь
Каждый рад
Был получать
Смертельны раны…
Боёв кровавых
Громкий глас.
Орудий выстрелы
До дрожи –
Здесь войны были
Не за власть,
А за царя!
За веру божью!
Как жаль, всему
Есть свой предел,
Что каждый светоч
Быстро гаснет…

Был флаг России
Чисто бел,
А стал, увы,
Кроваво-красным!
Костей России
Мрачный хруст –
Ломалась жизнь!
Ломалась вера!
Где раньше мощной
Слыла Русь –
Пришла пора
СССРа…
-------------------------------
Кровавых бунтов
Громок взрыв –
Мечты на части
Быстро рвутся…
Шагнула Русь
В крутой обрыв,
Ему названье –
«Революция»!
По миру
Разлетелась весть:
Бросайте ружья!
Хватит драться!
Отныне культ
Здесь манифест
Прокруста Карла!
Карла Маркса!
Иными станет
Мир, страна,
Иные жизнь,
Судьба, дорога…
Да будет бой!
Грядёт война…
Бой против веры!
Против Бога!
Гражданских войн
Пожар горел,
Огонь кровавый,
Жгучий, пылкий –
Явился массовый
Расстрел!
Явились массовые
Ссылки!
Затем была
Война времён…
А в девяностых
Летаргия,
И навсегда
«Союз» сожжён!
Воскресла Русь!
Жива Россия!
-----------------------------
Но что же дальше?
Сколько лжи?!
И что Россию
Вновь отравит?!
И будет ли
Россия жить
Средь войн
Жестоких и кровавых?!
Иль будет Русь
Опять цвести,
Как после зим
Суровых розы?
Но только б не
Ушли мечты!
Ах, только б не
Пролились слёзы!
-----------------------------
А дым здесь всё же
Синий-синий –
Туман, подобен
Небесам…
И Русь свою…
Свою Россию
Клянусь:
Я в жизни не предам!

Прокруст - В переносном смысле - искусственная мерка, не соответствующая сущности явления.

Летаргия - мнимая смерть.

                                10.03.2007-14.03.2007 гг.

[odIn]

Юмористическая добивочка) (история реальная, но по барам хожу)))))

"В баре"
Недавно в баре сидел… Вот жуть!
Ни в какие ворота негоже!
Напились б…и сидят и ржут
Собеседникам в пьяные рожи.

Смех и крик разнесли по кафе,
Под музыку стали прыгать.
Поскольку я сам был уже «под шафэ»
Меня охватила интрига…

Мужчина, допив свою рюмку до дна
Девку задумал охаять…
Подходит к ней и давай стонать,
Какая ты, мол, плохая!

За девку вступился небритый Ашот,
Он встал, поправляя бороду…
«Эй, слющий! – Нэ ха-ра-шо!» -
Крикнул он в пьяную морду…

Дракой закончился славный тот спор –
Вечер провёл я не даром!
Но, к сожалению, с тех самых пор
Не люблю я ходить по барам!

                                                     17.08.2007 г.

[odIn]

Это настолько призрачная мелочь, что я даже не знаю что сказать, ведь читается легко (это не сугубо моё мнение)  за отзыв спасибо)))

Это только кажется... без красивого слога это не стих - это просто куча, свалка слов и рифм, накиданных как попало...

Маяковский Вы наш!!!

Согласитесь, Арсен, что у Маяковского порой сложно найти рифму, так как действительно навалена куча слов, зато какой огромный смысл в этой "куче" (простите)))). Я стараюсь не гнаться за песенной лёгкостью, а больше времени уделяю смыслу... Конечно такие авторы, как Пушкин, Есенин поймали двух зайцев, но это же два абсолютных гения.

П.С. Я знаю и по личному и по "неличному"))) опыту что сбой в один слог глаз, а уж тем более слух, не режет. Это ОБЪЕКТИВНОЕ, а не субъективное мнения меня, как критика и ценителя поэзии, а не автора. Спасибо за внимание! (скромное кстати внимание)))) - один Арсен уделяет время... Вы, Арсен действительно разбираетесь в поэзии, если уловили переход по одному слогу с катрена на минус... Благодарен за отзывы.) Пишите ещё (и другие критики, будьте добры!) Спасибо!

[odIn]

"Письмо Кате А."

Здравствуй, Катя дорогая!
Всё как раньше. Только впредь,
Словно в дымке увядая
Не дано мне песен петь…

Всё такое ж. Всё как раньше.
Отчего ж душа болит?!
Будто омут дальше, дальше
В темноту свою манит…

Неизвестно, отчего же
Всё прошло как сладкий сон?! –
Значит прошлое дороже!
Значит прошлым я пленён!

Не хватает мне былого…
Или всё былое ложь?!
Жаль мне близкого, родного –
Это больше не вернёшь!

Тяжела, больна разлука,
Как сгоревшие мечты…
Я в тебе увидел друга!
Не увидела… Прости…

                                                  11.02.2007г.

[odIn]

Данный раздел не оправдывает своё название... Критики не вижу (кроме критики Арсена, спасибо Вам, Арсен, за внимание). Все вымерли что ли?

[odIn]

экспромт

Осколки души собирать тяжело,
Душа разлетелась на части.
Нету для них ни рифм и ни слов,
Ведь на стихи покласть им!
Да, я когда-то хотел угодить –
Будто носил им дань я…
Но это уже далеко позади –
Нету желанья!
Я не хочу разрывать на куски,
Ради бездушных, сердце…
Как никогда возле них я остыл,
И не стремлюсь согреться!
И вроде в цвету я – живи да твори!
Но в яме сижу заразной…
Кто-то старательно мне насорил
В душу… Поэтому грязно!
Осколки души собирать нелегко.
Душа разлетелась на части…
Сейчас понимаю с холодной тоской –
Душу разбили… На счастье…

                                                  23.12.2007 г.

[FallenAngel]

odIn не мог не пройти мимо вас!)) Очень понравился стих "Экспромт" и "Письмо Кате А." Я думаю критики ждут еще этак 5-6 стихов, чтобы увидеть кто вы есть. Хотя тоже как-то обидно... прошли мимо и вас не заметили! Продолжайте, писать и будет, все хорошо.

[nastesya]

Здравствуйте,  odIn! Понравилось стихотворение «По раскаленному злом железу» и "Родина". Последнее очень грамотно написано. Ну, чего Вы жалуетесь? Мне вот тоже мало кто пишет. Вы, наверное, думаете, что как только стихи разместите, так все их начнут критиковать. Неееет… Может Вы другим авторам тоже мало внимания уделяете?

[MARINA]

"Письмо Кате А."
Удивительно, насколько точно выдержан мотив стихотворения Пушкина "Зимняя дорога"!
Та же напевность, та же звучность. Очень приятно читать, ощущая дуновение классики.
В "экспромте" первые две строки - просто песня! Если бы заданный стиль был выдержан до конца, тоже получилась бы почти классика. Но это уже мало было бы похоже на экспромт.
А так с третьей строки начинаешь спотыкаться. Хотя надо отметить, что конец дописан отменно!!!

[Poetry girl]

ох уж это "Письмо Кате А."!!! мне очень понравилось... чувства стихотворения нашли отголоски в моей душе и чувствах...
"Значит прошлым я пленён!" - эта строчка вообще как обо мне!
так искренне и красиво! так приятно было читать...

[odIn]

Вот это да... Захожу на страничку и... в шоке! Я "видимка"))) Спасибо дорогие форумчане, более милых отзывов не читал. Других авторов читаю рьяно, и все нравятся (почти)... Те стихотворения, которые шокировали или вызвали восторг - комментирую! По поводу своих стихов - конечно буду выкладывать, и ждать критики и отзывов. Спасибо вам всем!

[odIn]

Только заметил, я - мастер критики (+2))))) мило... Со своими стихами я часто экспериментирую (рифмы, темы, стиль и т.д.) Хочу представить эксперимент, лирический... Многим нравится, но я ожидал провала... Что ж, посмотрим, что скажет ваш форум... Заранее благодарю!

В глаза твои – морскую гладь
Я окунаюсь смело.
Твоих волос густая прядь
Влюбить меня сумела.

Ты как во сне, но наяву
Являешься мне снова,
И взгляд свой я не отвожу,
А ты манишь другого…

А я люблю твоей души
Прекрасные порывы!
Будь проклят день, когда решил,
Что ты мила, красива!

Будь проклят миг, когда ты вдруг
Явилась как спасенье,
И нежный бархат мягких рук…
К… нему прикосновенье…

Я не люблю! – всё страшный сон!
Враньё, враньё всё это!
Ну и люби, быть может, он
Прекраснее поэта…

                                                       22.03.2007 г.

[MARINA]

Прочла начало, сразу расхотелось читать стих. Что значит "ваш форум" ?
Если Вы здесь, значит он ВАШ!!! 
А стих хорош: лиричен, мелодичен и так искренно-естественен!

[Poetry girl]

Вы легко пишите и потому очень приятно читать... Последний стих понравился!

[odIn]

Прочла начало, сразу расхотелось читать стих. Что значит "ваш форум" ?
Если Вы здесь, значит он ВАШ!!! 
А стих хорош: лиричен, мелодичен и так искренно-естественен!

Я не хотел обидеть. Ваш, потому, что я новичок (так даже над ник-неймом моим написано)))), а вы - ,извините, член!))) Спасибо за отзывы MARINA и Poetry girl!

[odIn]

В моей душе почиет тайна,
И ей придёт своя чреда…
Жаль, от мечты, моей хрустальной
Не осталось и следа…

Жаль, от любви моей безумной
Осталась пепельная жуть –
Вот оттого такой угрюмый
Я по земле святой хожу…

И я иду, вниз взгляд свой бросив –
Стала мне чужой земля!
Очень жаль, земля выносит
Таких людей, как Ты и Я!

В душе моей почиет тайна,
И ей придёт своя чреда…
Отчего же ты хрустальна –
Моя никчёмная мечта?!

                                               16.05.2007 г.

[MARINA]

Ну да, ничего другого не могу поделать, как только подтвердить мнение ARSENа.
Сбиты ударения, разная длина строф, да и рифмы не идеальны. Специально выложили, чтобы отзывы сравнить?

[odIn]

Арсен, Марина... Процитирую двух авторов, которых считаю гениями, и стараюсь учиться у них и... на своих же ошибках:

Есенин: "Пишу, как дышу..."
Высоцкий: "Провала прошу! Провала!"

Критики хочется...для контраста!

Спасибо, что читаете "меня".

(кладу ноги на стол... ну, держитесь)))) шучу, конечно) не могу я так... Увы, но цинизмом, эгоизмом и хамством матушка-природа меня обделила... Жалко!

[odIn]

Экспромтный эксперимент...

"Кто истинный поэт..."

- Кто истинный поэт?
- Кто душу рвёт на части!
- Кто истинный поэт?
- Кто входит в царство чувств!
- Кто истинный поэт?
- Кто людям дарит счастье!
- Кто истинный поэт?
- Кто людям дарит грусть!
- Кто истинный поэт?
- Кто душу отдал людям!
- Кто истинный поэт?
- Кто сердцем видит свет!
- Кто истинный поэт?
- Кто вечно вечным будет!
И тот, кто сердцу верен,
Тот истинный поэт!

                                        9.06.2007 г.

[FallenAngel]

odIn про последнее стихотворение могу сказать лишь одно -- "Истину глаголишь!" 

[odIn]

Спасибо за отзыв, Ангел...

[odIn]

 (альтернативное название «Письмо к Катерине М.»)



Так бывает! Всему есть время,
Всему своя есть череда…
Тяжелое и злое бремя
Прощаться раз и навсегда!

Так бывает! Не всё – отрада!
Придёт разлука невзначай…
Когда-нибудь наверно надо
Суметь сказать: Прости! Прощай!

                                                30.04.2007 г.

[odIn]

"Полуисповедь"   (исповеди для меня - больная тема... поэмы буду выкладывать позже...)

Ну, пытайся, родная! Живи!
Что-то рано совсем ты остыла.
Ведь я чувствую, в грязной крови
Есть великая, мощная сила…

Ведь я чувствую, где-то во мне
Есть остаток могучего рвенья…
О, дай бог мне немного терпенья,
Чтоб отмучиться в адском огне…

Я излишне был вспыльчив и горд,
Размышлял понапрасну о смерти!
Но сейчас я живой… Я не мёртв!
Наслаждаюсь я жизнью, поверь ты!

Знаю, жизнь моя – вовсе не мёд!
Не смягчает шершавую глотку…
Ну а кто с наслаждением пьёт
Противную, горькую водку?!

Так и я, закрываю глаза
Жизнь глотаю, как будто пьянея…
А ты помнишь, я как-то сказал,
Что от этого стану сильнее?!

Стал сильнее, но жизнью я пьян!
И не лезет мне больше в глотку…
Не в силах я пить эту дрянь,
Эту жизнь… Как палёную водку!

                                                        22.12.2007 г. 

[odIn]

Никто не хотел погибать без вины,
И все, как один – за спины!
И вот почему от псевдо страны
Остались одни руины…

А если собравшись в единый кулак,
Из бункеров вылезть, как с грядки, -
Ударить ответно, да так, чтобы враг
От страха бежал без оглядки!

А то получилось, одни под землёй,
Другие сбежали… Так надо?!
Укрыта страна сожжённой золой,
И дальше сражается с «градом»…

Да! Я не попал на сей беспредел –
В России свезло родиться,
Но если Россию накроет обстрел –
Я первый пойду к границе…

Ловите на слове! Я вам поклянусь:
Не побоясь даже «градца»,
Пойду за свою обнищавшую Русь
До полной победы драться!!!

                                            12.08.2008г.

[MARINA]

С корректировочкой значительно лучше. Но ещё бы сделать корректировочку слову "свезло",
в таком виде его можно употреблять только  как разновидности слов "свозить" или "сползать".

[odIn]

Спасибо за критику!

"Выбор"

Расставляя все точки над I –
Оказался совсем безоружным!
Где-то там, далеко позади
Я оставил всё то, что мне нужно…

Я решил самый главный вопрос,
Над которым задумался Гамлет.
Но всё то, что ещё не сбылось –
В пустоту и забвение канет!

Очень трудно порой выбирать –
Зачастую безжалостен выбор!
Но гораздо труднее играть,
И сгорать между либо и либо!

Я решился подать на отказ
На ненужное грубо и жёстко!
И теперь форсажирую газ,
Не боясь повстречать перекрёстка.

Я расставил все точки над I,
И на сердце растаяла глыба…
Где-то там, далеко позади
Я решился и сделал свой выбор!

                                         29.10.2008г.

[MARINA]

В принципе, учитывая последний стих, учиться Вам как бы уже и нечему....Остаётся только совершенствоваться. Могу добавить, что Все Ваши выложенные стихи - подобны: одинакова длина строфы, однотипная рифмовка (Правда, "Письмо Кате" даже из этой классификации выделяется в лучшую сторону). Может, у Вас есть другие стихи, не столь стандартные, которые Вы не решаетесь выложить из-за их какой-либо особенности? Не стесняйтесь, выкладывайте, если даже они несовершенны, намекнём, в какую сторону двигаться, чтобы их доработать.

[odIn]

Каждый стих (каким бы он не был) достоен критики... Я, выкладывая сюда стихи, надеюсь на критику... Наверное вы здесь цените больше и превыше всего форму, рифму и слог... Лично я первым делом смотрю на философию и смысл творчества... Идея стиха - это фундамент и стены огромной стройки, под названием ПОЭЗИЯ!!! А рифма, слог, размер строк и т.д. - обои и интерьер, которые подчёркивают и немного дополняют красоту здания... Написать красиво, выдерживая всё в строгом ритме - легко! А вот вложить в эту идилию философию - намного труднее! Я хочу слушать критику стиха(его сущности), а не критику написания стихов... Спасибо! 

[odIn]

Откройте мне тайну любви,
Любовь это что? – Искусство!
В моей неискусной крови
Нету святого чувства…

Мне нужно любить! – Любовь
Делает жизнь красивой…
В реалии жизненных снов
С любовью лишь стану счастливей!

Искать её нужно… Где?
Её ведь найти не прочь я…
С любовью в любой беде
Я буду сильнее. Точно!

Любовь будто омут, обрыв,
Затянет подальше, глуше…
От этой безумной игры
Не раз погибали души!

Её ведь зови – не зови,
Это внезапно. – Чувства…
Откройте мне тайну любви,
Любовь это что? – Искусство!

                                                     24.02.2008 г.

[MARINA]

Каждый стих (каким бы он не был) достоен критики... Я, выкладывая сюда стихи, надеюсь на критику... Наверное вы здесь цените больше и превыше всего форму, рифму и слог... Лично я первым делом смотрю на философию и смысл творчества... Идея стиха - это фундамент и стены огромной стройки, под названием ПОЭЗИЯ!!! А рифма, слог, размер строк и т.д. - обои и интерьер, которые подчёркивают и немного дополняют красоту здания... Написать красиво, выдерживая всё в строгом ритме - легко! А вот вложить в эту идилию философию - намного труднее! Я хочу слушать критику стиха(его сущности), а не критику написания стихов... Спасибо! 

А как можно оценить философию стиха? Она у каждого своя. У каждого своё собственное мировосприятие.
Исходя из опыта многомесячного присутствия на форуме, могу сказать, что критику мировосприятия Вы получите только тогда, когда в каком-либо стихотворении проскользнёт мысль, резко отличающаяся от мировосприятия всех присутствующих читателей. А пока Вы находитесь так сказать "в струе", пока Вы не высказали своими стихами ничего нового, кроме как на критику техники расчитывать не можете.
А прелесть стихов именно в том, что самая заумная философия каким-то совершенно непостижимым образом встраивается в идеальную форму стиха. Если же нет, философствуйте на здоровье в прозе - это ведь тоже творчество, зачем вообще в поэзию лезть!

[odIn]

Марина, вы говорите, что мировосприятие у каждого своё, и тут же я по вашим словам – «в общей струе»… Эту мелочь вряд ли кто-то заметил. А я про это и говорил в предыдущем сообщении: «Лично я первым делом смотрю на смысл написанного…» Нет ни одной критики по содержанию! Этот форум взял на себя полномочия учителя! Нет обсуждения! По сути критики ВООБЩЕ здесь нет…  «С корректировочкой значительно лучше. Но ещё бы сделать корректировочку слову "свезло",
в таком виде его можно употреблять только  как разновидности слов "свозить" или "сползать".» - ваша «критика» на стих о войне. Война, которая вызвала и вызывает много споров, и тут уж явно нет ОБЩЕЙ СТРУИ ВО МНЕНИИ! И везде «корректировочки»… Ну да удачи вам! Корректируйте, корректирователи!)))

Извините, наболело…

[odIn]

"Стихотворение о звёздах. Под заказ для поэтического конкурса. Протест-шутка."

Со смертью считаться давно мы привыкли,
Устали бороться с ордою корост!
Но мой обезвоженный, жалобный выкрик:
«Не буду писать о могуществе звёзд!»

Вот кто-то сидит и марает о небе,
Мол, «помню был случай под яркой звездой…»
Придумали б конкурс, допустим, о хлебе –
Всегда хлеб являлся всему головой!

Стихов о звезде ведь всегда было много!
Поэт, покопайся в глубинах души,
А старую рухлядь заканчивай трогать –
Всё пройдено это. О новом пиши!

Поэт ведь не тот, кто копается в старом,
А тот, кто растёт и годится на рост!
Но «звёздных» стихов нам не нужно и даром!
Долой все стихи под влиянием звёзд!

«Звездят» и «звездят» большие изданья…
Поставить все звёзды под строгий запрет!
Не слишком ли много мы дарим вниманья
Малюсеньким звёздам?! Бросайте «звездеть»!

От звёзд уже душно, болезненно, грязно,
Закончу писать о величии звёзд.
Но вот я едва не дошёл до маразма,
А стих мой ПРО ЗВЁЗДЫ и ярок, и прост!   

                                                          4.07.2008г.

[Роман]

                                                                   Бог нибеллунгов лишь один
                                                                   Боец, приличный господин,
                                                                   Без благородных был седин,
                                                                   А величался Один!
                                                                   Когда Полярная Звезда
                                                                   Звала врагу своё воздать,
                                                                   Бить и крушить любую рать -
                                                                   На это он был годен!

Звёзды ведут за собой даже Богов, если это звёзды настоящие, а не безмозглая попса!

[RAINER]

Каждый стих (каким бы он не был) достоен критики... Я, выкладывая сюда стихи, надеюсь на критику... Наверное вы здесь цените больше и превыше всего форму, рифму и слог... Лично я первым делом смотрю на философию и смысл творчества... Идея стиха - это фундамент и стены огромной стройки, под названием ПОЭЗИЯ!!! А рифма, слог, размер строк и т.д. - обои и интерьер, которые подчёркивают и немного дополняют красоту здания... Написать красиво, выдерживая всё в строгом ритме - легко! А вот вложить в эту идилию философию - намного труднее! Я хочу слушать критику стиха(его сущности), а не критику написания стихов... Спасибо! 

Да нет, odIn , рифма, слог и размер и проч. -- в настоящей ПОЭЗИИ они неразравно связаны с идеей. Форма и содержание -- для меня это одно и то же. Форма выражает содержание. Иначе нельзя. А строгий ритм -- не всегда это красиво, строгий ритм может противоречить содержанию. Но вообще, Ваша мысль по этому поводу мне импонирует.

"Никто не хотел погибать без вины". Хорошие стихи, если бы представлялись как скорбь и боль.
И только. Все патриотические порывы уже несостоятельны ( в плане военных действий). Почему? Да потому -- что если накроет обстрел, никто уже никуда не побежит. Недавно на лекции профессор по истории рассказывал: на наш город когда-то (и это было уже не вчера) могли сбросить атомную бомбу. Возможно, это был слух. Но суть в том, что на радио развивалась дискуссия -- мол "что делать если сбросят". Ответ: "заворачивайтесь в простынку и ползите на кладбище". Вот пример: мне например претит обычай устраивать парады на Кр. площади (извините, ленюсь писать целиком). Вся страна должна носить траур, а не приплясывать под Валерию и Любэ в такие дни. Ну, нажрется пол-страны... и что? патриоты что-ли появятся?

А суть в том, что подобные порывы несостоятельны. В каком веке Вы живете? У нас тут двадцать первый -- средневековье похлеще, чем в Средние века. Историю нужно знать и чтить героев, но не применять критерии прошлого к настоящему. Стоит видеть, как минимум, на шаг вперед (а не шагать назад). Кроме того -- историю нужно знать с самого ее начала (по мере возможностей) и видеть на такое кол-во шагов вперед, на сколько видно.

О звездах. Не хлебом единым жив человек. Мне, например, звезды насущнее хлеба, и были у меня когда-то стихи про "звездный хлеб". Сейчас я их не помню, стихи были так себе.
Звезда -- это одно из главных моих слов. И я его ни за какие хлеба не отдам.
Звезды, конечно, изэксплуатированы. Но это в земных стихах, в звездных стихах без звезд не обойдешься.
И о критериях. Не критерии прошлого, настоящего или будущего -- критерии вечного (вот так поэзия применима к действительности).

Я как раз сейчас разрабатываю эту тему в своих стихах, поэтому и задело меня (тему Родины).
Вот вам критика сущности (если я что-то непонятно изложил, скажите -- изложу еще раз).

[natan]

Спасибо за стихи было приятно почитать. Сильно про родину и красиво  письмо к Кате.  Я уж Вам маленечко позавидовал тем, что Marina сделала Вам комплемент, и вообще как девочек ципануло. И если Arsen Вас сравнил с Маяковским! Молодец. Я правдо не фига не понимаю эти 9-8, 8-8, и т.д. чувства ритма и что такое рифма, но стихи ваши для меня звучат. Красивый слог, есть смысл и сжатость, т.е. не размытость. Еще раз спасибо!
для REINERа
Все патриотические порывы уже несостоятельны ( в плане военных действий). Почему? Да потому -- что если накроет обстрел, никто уже никуда не побежит. Недавно на лекции профессор по истории рассказывал: на наш город когда-то (и это было уже не вчера) могли сбросить атомную бомбу. Возможно, это был слух. Но суть в том, что на радио развивалась дискуссия -- мол "что делать если сбросят". Ответ: "заворачивайтесь в простынку и ползите на кладбище". Вот пример: мне например претит обычай устраивать парады на Кр. площади (извините, ленюсь писать целиком). Вся страна должна носить траур, а не приплясывать под Валерию и Любэ в такие дни. Ну, нажрется пол-страны... и что? патриоты что-ли появятся?
   Не соглашусь, с Вами дорогой Rainer, я до недавнего времени так же рассуждал. Но большая любовь к деду и к «моим отцам», которые жизни отдали этой земле, на войне или в тылу или пусть просто, пахав и возлюбливали свою землю-огород, испокон веков и до сего дня, и тем самым своей любовью и жизнью делали величие нашей родины, заставила меня по другому смотреть на это. И как-то гуляя по Красной площади, вечером, я представил, что это я марширую в 41. вот это чувства. Страх. Злость. Единение. Любовь. да много всего, но я помню огромную силу в себе и во круг. И семья и дети и родители все стало вторично перед Спасской. А парады – это дань отцам, что они не зря… для них все это, они плачут и вспоминают… ну что-то в этом роде.

[odIn]

Роман, если честно, не понял вашего экспромта(?)…

RAINER, вы – первый, кто действительно (по всей видимости, единственный) понимает суть слова «критика»… Рифмам, слогу и размеру я уделяю огромное время! С вами согласен! Форма написания и идея – составляющие (главные!) стихотворства! В принципе, обратного я не утверждал… Субъективное моё мнение (повторюсь) – мои стихотворения читаются легко. Но это «субъектив»!

По содержанию было очень интересно читать ваши мнения! «Никто не хотел погибать без вины…» - это реакция на беспредел… Можно ведь было ответить силой, а не (извините за грубость) трусостью! Да, были отряды добровольцев, но их было ничтожное количество! А вот сидевших в бункерах и в других странах (беженцев) – огромное количество! Я выразил своё мнение и свой взгляд на войну, как таковую, а не именно на осетинскую! 

Стихотворение о звёздах – протест-шутка (как и сказано в названии)! Да, стихи о звездах – красиво и лирично! Только, затёрта эта тема до огромных дыр! Могу здесь сказать вашими словами: «В каком веке Вы живете? У нас тут двадцать первый -- средневековье похлеще, чем в Средние века. Историю нужно знать и чтить героев, но не применять критерии прошлого к настоящему. Стоит видеть, как минимум, на шаг вперед (а не шагать назад). Кроме того -- историю нужно знать с самого ее начала (по мере возможностей) и видеть на такое кол-во шагов вперед, на сколько видно.» Я смотрю вперёд, и стараюсь писать своими, «двадцатьпервовековскими» словами о «двадцатьпервовековской» жизни))).

Приятно с вами иметь разговор, REINER!

natan, спасибо за приятные слова… Только завидовать мне не надо))) моя жизнь – дрянная!

[odIn]

"Весёлое анти-западно-полит-национальное стихотворение-предупреждение"

Махнём всей Россией на ихний на Запад –
И всё у них там побежит кувырком…
Мы будем там пить и женщин их лапать,
Построим из Запада родный наш дом.

Засадим поля миллиардом картошек,
Забьём в гроб-политику «соточку» гвоздь,
Построим завод сувенирных матрёшек,
Чтоб весело там им без нас не жилось!

А после машины свои понагоним,
И разрешим проводить гей-парад.
А все их смешные, тупые законы
Мы перепишем на собственный лад!

И все себе режут безжалостно вены,
Бросаются с крыш и стреляются… Стоп!
Ведь эти огромные все перемены
Загонят их нацию быстренько в гроб…

Пускай всё идёт своим тихим ходом,
Не надо тащиться на Запад всем нам –
И так будет плохо всем ихним народам…
Мужайтесь, ребята – к вам едет Билан!

                                                        23.09.2008г. 

[odIn]

Да ладно, если в детстве не научили, то теперь уже поздно... пишите хоть со смыслом!!!

Чему не научили? Если строго выдерженной форме, то вы, Арсен - параноик))) 9,8,9,8... бред вобще

[RAINER]

natan
Страх. Злость. Единение. Любовь. да много всего, но я помню огромную силу в себе и во круг. И семья и дети и родители все стало вторично перед Спасской.
Вы сами должны понимать, что не все такие, как Вы. Я уважаю патриотов. Патриотов мало (я, например, не патриот, но я, хотя бы, не стыжусь признаться в этом). К ветеранам же отношусь с трепетом и уважением.
Но есть и такие -- нигде не работая, никакой пользы не принося, гадя и уродуя итак безобразную действительность, они заявляют, что они патриоты -- выпили и понеслось. Если человек, попадает в компанию футбольных фанатов, заявляет о том, что ему, собственно, на сборную России пофигу -- это мгновенно воспринимается, как измена. Суть в том, что для многих нет уже разницы между победой в Великой Отечественной и победой на футбольном поле. Патриотизм, который надо подогревать голами и победами дебильного и пресловутого Билана на дебильном Евровидении -- это не более, чем детские игры.
Дело в том, что любой бездельник может заявить, что он патриот, потому что ничего ему за это не будет.
Как же обьяснить... вот мой недавний спор: на заявление о том, что русский "великий и могучий", я отвечаю, что вовсе и нет -- просто перспективный язык, хорошее средство для общения, а так -- еще один человеческий язык (и латынь была, и древнегреческий, и, например, немецкий... языков много). Это сразу же вызывает чуть ли не шок (почему?) Но мой ответ: я хотя бы этим языком пользуюсь и стараюсь его развивать, в силу своих возможностей. А какая разница -- великий он и могучий, или ничтожный и жалкий -- если ты все равно не умеешь им пользоваться?
Что еще меня раздражает? Пафос, не подтвержденный внутренней необходимостью. Например -- дезертир, сбежавший из части -- "Иуда". Почему? Он вовсе не присягал Родине (присяга не считается, тут никто не спрашивает). Он не решил для себя, что готов служить Родине -- значит и не обязан. Кроме того -- сегодня от всей этой службы проку нет никакого.
"Иуда". Не иуда. Почему? Потому что ты -- не Христос. И Родина -- на Христос. Такова моя иерархия.
Но Родину я люблю. Просто люблю ее немного по-другому. Только как путь дальше. Россию люблю, а не Родину.
И сейчас у меня перед глазами статьи Цветаевой (я, когда сам не могу сказать, всегда ее цитирую):
" В России меня лучше поймут. Но на том свете меня еще лучше поймут, чем в России. Меня самое научат меня совсем понимать. Россия только предел земной понимаемости, за пределом земной понимаемости России -- беспредельная понимаемость не-земли. "Есть такая страна -- Бог, Россия граничит с ней." -- так сказал Рильке, сам тосковавший везде вне России, по России, всю жизнь. С этой страной Бог -- Россия по сей день граничит.
...Россия никогда не была страной земной карты.
...На эту Россию ставка поэтов. На Россию -- всю, на Россию всегда.
(Однако дальше):
Но и России мало. Всякий поэт по существу эмигрант, даже в России"

Под этими словами я могу смело подписаться, это не дешевй пафос, это констатация фактов.
Это все я говорю, чтобы не было обманчивого впечатления -- что пишет малолетний нигилист. Я совсем не такой, как, возможно, некоторым кажется.

 odIn, Вы уж извините, что я тут так развернулся, затянуло меня. Ну, ничего страшного. Вы же, собственно говоря, начали.

[RAINER]

ODIN, теперь Вам (мысли лезут, не запихивать же их назад, лучше напишу).

О «двадцатьпервовековской» жизни. Я не развернул -- почему средневековье ( с маленькой буквы -- как нарицательное).
Средние века вовсе не период тьмы и варварства. Это период света и культурного роста вопреки тьме и варварству. Сейчас -- то же самое. Средние века двадцать первого века -- огромная тема и я сейчас не смогу все высказать. Просто, когда вижу нынешний век -- сразу вспоминается Средневековье. (Есть, однако надежда, что будет Эпоха Возрождения. Была же тогда.)
Потом всплыли средневековые тексты, прояснился огромный пласт культуры, называемый Средневековьем. И, между прочим, никаких "двадцатьпервовековских слов", по сути, нет. Пока этот век почти ничего не дал. Сплошная деградация личности и девальвация ценностей (других ценностей не предлагается -- не считать же ценностями идеалы потребления и дурацкий поп-фаст-фуд).
Искусство творится на задворках. Пока формируется трубадурство и труверство, Шекспир и Данте будут потом (если все сбудется).
БОльшая часть населения стремительно деградирует (меньшая уходит, отгораживается... вскоре можно представить много-много обезьян и немножко людей, которые им противостоят -- да и сейчас, по сути, так и есть. Так было всегда, но сейчас это более бросается в глаза). Ситуация, напоминающая голливудскую фильму про апокалипсис -- куча мутантов (сплошные зубы) и несколько выживших, пытающихся создать вакцину. Типа того.
Я не фантаст, я ящик не смотрю и к кинематографу (не считая некоторых исключений) отношусь негативно. И ни в каких иеговых сектах не состою. И вовсе не считаю себя очень умным и зрячим, просто трезво смотрю на вещи.

А так как я цитаты люблю:
"Быть современником -- творить свое время, а не отражать его. Да, отражать его, но не как зеркало, а как щит. Быть современником -- творить свое время, то есть с девятью десятыми в нем сражаться, как сражаешься с девятью десятыми первого черновика."
"Современно не то, что перекрикивает, а иногда и то, что перемалчивает".
О стихах:
"Мне мое время может претить, я сама себе, поскольку  я -- оно, могу претить... мне чужая вещь чужого века может быть желаннее своей -- и не по примете силы, а по примете родности... но я
на свое дитя -- дитя века обречена, другого породить, как бы хотела, не могу."
(Цветаева "Поэт и время")
Это все к тому, что Вы говорили о "двадцатипервовековских словах".

О последнем стихе. Забавные стихи, да Вы и сами их не представляете как серьезную лирику. Но, кстати, варварство изначально русским (славянам) не свойственно. Просто никак русская нация не может увидеть свои корни, которые куда глубже, чем в языческой Руси и варягах.
Искусство подтверждает, что у русских огромный потенциал. Например русская иконопись (там закодировано очень много, кто-нибудь когда-нибудь раскодирует). Да мифы, и пресовутая звездность мировоззрения. Русских всегда тянуло к звездам.
Я не утверждаю, что зло к нам пришло с запада. Просто чую, что добро было у нас изначально. Но все это скрыто и спрятано очень глубоко -- под толщей веков (грязи). Уж после СССР -- попробуй выкопай. Просто -- человек, который прочел 55 томов Ленина( с трудом представляется, что ему будет просто вернуться к своим корням).

Это все мои мысли. Просто сижу дома и делать нечего, вот и забил Вам страничку. Респект.  

[MARINA]

Спасибо, RAINER, что объяснили всё за меня. Вам +. А у меня просто нет времени на такие подробности.
А Вам, odIn, могу сказать только одно. Мы здесь не критики как таковые, а такие же простые люди, как и Вы.  Извините, но не "цепляют" Ваши стихи настолько, чтобы писать на них рецензию. Вы хоть поняли, ЧТО же всё-таки "зацепило" RAINERа?

[odIn]

Извините, что не ответил раньше – не было доступа к Интернету…

RAINER, много хотелось бы сказать, но в письменной форме это быстро наскучит… Под пивом бы мы с Вами разговорились не на шутку (водку не рекламирую)))) На полный ответ сейчас бы ушло много-много страниц… Я не хочу делать из страницы читальню, а вот блиц-разговор будет уместен.

По поводу деградации… не зацепило, но заинтересовало))) Да, человечество деградирует………человечество, которое мы видим и слышим МАССОВО! То есть на подобных форумах деградированный контингент не распространён (исключая отдельные редкие случаи)… Таких форумов тысячи! А людей, прозябающих в тени – миллионы (миллиарды?)! Мы просто о них не знаем, вернее мы знаем определённый круг «тенистов»(не известных массово) – друзья, семья и т.д., которых мы не считаем деградирующими, если конечно сами такими не являемся… В общем всё это красивые слова))), а мысль моя вот в чём: Есть люди нормальные и их много, надо пропагандировать разумный образ жизни и тогда наступит эволюция. АЛИЛУЙЯ))))

Марина, я не требую рецензий. Я хочу, чтобы читая моё (пускай не великолепное и не песенное) творчество, читатель ДУМАЛ!!! Эти стихи вынашиваются днями, месяцами, а иногда и годами! Просто хотелось бы по поводу последнего моего стиха пару фраз сказать. Это, без сомнения, в первую очередь – юмор! Но юмор со смыслом, не набор слов.

 "Весёлое анти-западно-полит-национальное стихотворение-предупреждение"

Махнём всей Россией на ихний на Запад –-------тут описывается начало юмористическое и
И всё у них там побежит кувырком…-----------------------------без всякого смысла.
Мы будем там пить и женщин их лапать,
Построим из Запада родный наш дом.--------------------а вот тут появляется слово «дом» и…

Засадим поля миллиардом картошек,-----------------стих пошёл про нашу родную Россию…
Забьём в гроб-политику «соточку» гвоздь,
Построим завод сувенирных матрёшек,
Чтоб весело там им без нас не жилось!

А после машины свои понагоним,
И разрешим проводить гей-парад.
А все их смешные, тупые законы------------------ …тут американские законы недавно читал,
Мы перепишем на собственный лад!----------------много смеялся, но наши тоже недалеко…

И все себе режут безжалостно вены, ----------эта строфа – подготовка к кульминационному
Бросаются с крыш и стреляются… Стоп!------------ финалу. Наш Димка Билан (пишут
Ведь эти огромные все перемены---------------------газеты) собирается продолжить карьеру
Загонят их нацию быстренько в гроб…--------------- у них там, на Западе…

Пускай всё идёт своим тихим ходом,
Не надо тащиться на Запад всем нам –
И так будет плохо всем ихним народам…
Мужайтесь, ребята – к вам едет Билан! 


Когда я его писал, хотел подчеркнуть не Западные недостатки, а НАШИ! И, читая, этот стих, у друзей, знакомых появилась улыбка на лице, а затем был долгий разговор о нашей необъятной Родине…

Арсен, послушайте Высоцкого, вникните в смысл, отойдите от шока, а затем считайте слоги…

«Не каждый умеет петь!--------------------------------------------------------7
Не каждому дано яблоком падать к чужим ногам!------------------------------15
Сие есть самая великая исповедь----------------------------------------------13
Которой исповедуется хулиган-------------------------------------------------12
Я нарочно иду нечесаным-------------------------------------------------------10
С головой, как керосиновая лампа на плечах-----------------------------------15
Ваших душ безлиственную осень-----------------------------------------------10
Мне нравится в потёмках освещать…»------------------------------------------10
                                                 Есенин С.А.

Спасибо, если всё прочли)))

П.С. Как правильно «прочли» или «прочитали»? 

[odIn]

Я не философ, но философские мысли, как и у всех(наверное), у меня есть! Надо читать стих не рифмами. а прозой в этих рифмах...

Хорошо мне, когда после ливня
Появляется звёздный букет.
Или месяц далёкий и дивный
Проливает на землю свой свет.

Хорошо, когда томное солнце
Опускается. Всходит луна,
Седина будто в душу мне льётся.
Наслаждаюсь я возле окна.

Хорошо мне, когда после снега
Всё вокруг расцветает, тепло.
И казалось, - прекрасного нету,
А теперь вот меня привлекло.

Хорошо мне, коль листья упали.
Хорошо, если листья в цвету…

Жаль, с душою родными не стали –
Даже в светлом ищу я беду.

Хорошо, когда сыплются капли,
Значит, радости я не лишён?
Только счастлив ли? Только рад ли?
Если в жизни всегда хорошо?!...

                                                          27.04.2007 г.
 

[natan]

Браво, как вы Есенина посчитали и Высоцким его, ух хорошо! А после выпада трамвайно-базарного или как там у него, Высоцкий даже загружаться не будет. Высок выпад и интеллигентнен 10:0. еще хочу сказать, что мне нравятся стихи Odina, а если кому-то нет, то это не повод к хамству, мы же с вами все культурные люди (и эльфы тоже). Хороших Вам стихов Odin.

[anri4]

Над техникой, конечно, нужно работать. Но дело не в этом... Идеальных технически поэтов не было даже среди акмеистов.
Социального, наносного-повседневного много.
Начиная раскопки мира, хорошо бы убедиться в том что лопата не есть детский совок.
Да и в скалистую почву врубаться сразу не стоит. Попробуйте начать с песка.
Удачи.

[odIn]

Спасибо за отзывы и советы!

"О политике или стих ни о чём"

Я хотел стране пропеть
Похвалу. Но сетую…
Эх, красивы лес и степь!
Ну, а что за степью-то?!

Я читал сегодня: «Пётр
В западные метил страны…»
Ну, а нынче всяк несёт
«Русь» в свои карманы!

И везде – грабёж! Разврат!
Сколько денег нажили…
Гнут нам шеи, как хотят,
Будто бы лебяжие!

Слава богу, на мой век
Есть борьба у власти…
Ведь я русский человек –
Мне по нраву страсти!

Ну, а дальше мне плевать,
Кто там будет главный…
Так и будут развращать,
(Воровать – подавно)!

Всё-таки про степь и лес –
Напишу! (для критиков).
А то скажут: «На хер влез
В чёртову политику?!»

                               15.10.2007 г.

[odIn]

Пред собою поставлю флягу
С коньяком самых высших проб…
Ну, когда, ну, когда я слягу
Во дубовый и крепкий гроб?!

Ну, когда отделюсь от мира?!
От проблем я, когда отделюсь?!
Надоела мне милая лира,
Надоела мне светлая грусть!

Вот глоток, вот второй, вот третий –
Я живой! Забурлила кровь…
Я на этом безумном свете
Прожил жизнь, будто в драме снов!

Жизнь прожил словно зря, ненужно,
И от бренности жизнь холодна…
Снова пусто и снова душно,
Только фляга как прежде полна…


                                                          6.05.2007 г.