Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
   
Мастер критики 73
Offline
Пол:  Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237
|
 |
« : Мая 16, 2008, 22:49:05 pm » |
|
Автор статьи Алексей Всегдар, Москва.
В надежде, что данная статья вызовет любопытство людей, мало интересовавшихся до сего момента наукой стихосложения, автор нарочито будет избегать применения "академических" терминов, которые затруднят (а, возможно, и сделают невозможным) ее прочтение
Для тонуса, чуть-чуть Стихов развелось слишком много. Музы будто с цепей посрывались. Счет людей, причисляющих себя к поэтам, уже на десятки тысяч. При этом средний уровень поэтической квалификации таков, что достоин, в лучшем случае, вакансии "разнорабочий". Сразу оговорюсь: данная статья не претендует на академическое исследование и, тем более, на звание "истина в последней инстанции". Данная статья лишь субъективная попытка определить критерии, по которым произведение можно классифицировать, как поэтическое. Этими критериями могут быть только методы поэтической обработки текста. Все, кто утверждают иное - лишь шарлатаны. Тут необходимо сделать небольшое отступление, чтобы пояснить столь резкую авторскую позицию. Аргументы псевдопоэтов зиждутся на двух ходулях: "поэтическом смысле" и "поэтическом восприятии". Вряд ли кто-либо способен внятно объяснить, что такое "поэтический смысл". Что только не пытаются впихнуть в это понятие: недосказанность, образность, искажение правил русского языка, абсурдность, поток сознания и пр. При этом, никто из защитников построения произведений исключительно на "поэтическом смысле" не способен объяснить, почему, например, роман "Шум и ярость" Фолкнера или фильм "Мертвец" Джармуша или бредни героев какого-нибудь реалити-шоу не являются поэзией. Да что там, в любой психиатрической больнице каждый второй - поэт! Впрочем, можно парировать вышесказанное тем, что "поэтический смысл" разбит на строки. Что ж, возьмем рецепт салата "Ананас с чесноком" и придадим ему поэтический смысл: Ананасы порезать кубиками. Потереть сыр на крупной терке (можно использовать сорт "Гауда"). Выдавить чеснок. Соединить и смешать. Добавить майонеза, Чтоб салат не вышел сухим. Очень вкусно! По-моему неплохо, но можно и доработать. Например, заменить "порезать" на "дисперсить" и т.д. Тогда будет гениально. Другая подпорка псевдопоэзии - "поэтическое восприятие". Этот термин объясняется проще предыдущего: произведение заставляет читателя задуматься о чем-то, что-то ощутить, пережить. Лишь эти бесконечные "что-то", потому как никакой конкретной аргументации у псевдопоэта нет. Интересно, разве не заставляют человека задумываться повседневные хлопоты? Разве человек, не читающий стихов, не "ощущает" и не "переживает"? По данной логике вся наша жизнь - сплошная поэзия. И уж точно в жизни каждого человека случались столь "поэтичные" события, по сравнению с которыми "переживание" подобных стихов сопоставимо по масштабу с микробом на туловище слона. В связи с вышесказанным, утверждаю, что критериями оценки поэтического произведения могут быть только технические методы обработки текста. Часть первая. Базовые техники Поэтические техники можно разделить на две группы: базовые и декоративные. Базовая группа создает скелет произведения, декоративная - мышцы. Данное сравнение не случайно: скелет и мышцы по отдельности годны разве что для супа, тоже и со стихами. В этой статье писать "научно" о базовых техниках, на мой взгляд, смысла нет. По данной тематике и без меня понаписаны горы макулатуры. Все эти учебники, пособия, словари я называю не иначе, как макулатура по той простой причине, что пишутся данные книги в основном теоретиками, а не практиками. Подобные труды в своей массе совершенно бесполезны для поэтов, более того, они лишь отвлекают от настоящей поэтической работы. Разве нам интересны скелеты, если наша профессия не связана с их изучением? Базовая техника стиха никогда не обдумывается заранее, ее диктует замысел стихотворения. Оговорюсь, я намеренно использую термин "базовая техника", а не "форма", потому как форма произведения - это совокупность всех примененных техник. В стихосложении есть всего лишь три базовые техники. Классическая техника Копаться во всех этих двухстопных ямбах и трехстопных амфибрахиях интересно, пожалуй, только филологам. Им же оставим красивые слова: силлабический, тонический и пр. Для поэта важно лишь соблюдение нескольких простых правил в работе с классической техникой. В пределах строфы у каждой строки должна быть хотя бы одна строка-близнец - то есть строка с тем же метром. Метр - это упорядоченное чередование ударных и безударных слогов. Эта река возвращается в древнее русло, влагу даря пересохшей долине, и снова сладкие корни аира растут через ступни, острые стебли осоки царапают щёки, вьюн оплетает живот как античную урну. "Пальцы" Андрей Дитцель В качестве примера приведен белый стих (концовки строк не зарифмованы). Но насколько красиво он звучит! В том числе и благодаря своему скелету. В строфе пять строк. В каждой строке четырнадцать слогов. Метр выдержан идеально. Если отделить слоги символом "/", безударные слоги обозначить "-", а ударные "`", то получится следующая картина: /`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ Или другой пример образцовой работы с метром. Здравствуй, солнце мое. Не вникая в причины событий Трёх последних недель, (что не нужно ни мне, ни тебе), Я поставлю черту в книге наших совместных открытий В этом кратком и скучном, возможно, последнем письме. "Письмо последнее. Сквозь струи дождя" Федор Назаров В первой и третьей строке - шестнадцать слогов, во второй и четвертой - пятнадцать. Метр строк-близнецов идеален. /-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/ /-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/ /-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/-/-/`/ Не всегда удается попасть в метр точно (например, если найдена крепкая рифма, которая просто не желает в него влезать). В этом случае сбой метра можно компенсировать или одинаковым числом слогов, или одинаковым числом ударений в строках-близнецах. легенда моря, квартал иллюзий меня побрили и офранцузили язык шершавый и ноет талия должно быть, осталось чуть-чуть Португалии "солнце над фолклендами" Ян Прилуцкий В данном стихотворении метр выдержан нечетко. Тем не менее, звучит оно красиво и читается легко за счет одинакового количества ударных слогов и дополнительной фонетической (звуковой) обработки. На последнее следует обратить особое внимание: при отступлении от метра необходимо обильное применение декоративных техник, иначе стихотворение просто рассыплется. При работе с классической техникой допустимо намеренно ломать метр в последней строке. Это, в некоторых случаях, дает мощный эффект усиления всей строфы. Здесь совсем не бывает ссор, И вокруг не стоит забор, Нет ни скрипа дверных петель, Ни в подвале не пахнет сыростью, Но за окнами нет детей, Здесь все - выросли... "Здесь совсем не бывает ссор" Александра Ивойлова Между первой, второй, третьей и пятой строками метр выдержан. Четвертая строка зарифмована с шестой, причем в четвертой строке десять слогов, из которых три ударных, а в шестой лишь пять слогов и всего один ударный. И каков эффект! Метр рвется, акцентируя внимание читателя на финале стихотворения. Вот и все правила. Больше никаких ученых премудростей не нужно. Можно связывать метром любые строки: первую со второй и тем самым добавлять динамики, или первую с пятой - да как угодно, лишь бы это было красиво и соответствовало замыслу стихотворения! Ломаный стих Классическая техника диктует стихотворению определенное настроение: повествовательность, монотонность. Оставаясь в рамках метра сложно заставить стих закричать, затем перейти на шепот, а после забиться в истерике. Если стихотворению тесно в рамках метра, то метр сознательно рушится. Потерю метра необходимо компенсировать. Эта задача решается обширным применением декоративных техник. В отличие от классического, ломаный стих не имеет права игнорировать рифму, потому что именно рифма в нем является основным связующим элементом. Ломаный стих по своей сути - это производная метра, в котором либо пропущена часть слогов, то есть, введены паузы, либо наоборот, введены дополнительные ударные слоги. Паузы в данном случае являются не провалом, а частью стихотворения. Чтобы обозначить пропущенные слоги в тексте, классическая строка в местах пауз ломается на несколько. Так же, в отдельную строку выносятся слова, содержащие дополнительные ударные слоги. Данная техника необходима для акцентирования конкретных слов и фраз, для ухода от монотонной мелодики классической техники к плавающему ритму. Именно плавающий ритм, музыкальность являются отличительной особенностью ломаных стихов. Можно разобрать для начала простой пример. Шкуры событий выхвачен клок. Замкнувшийся круг: Женщина-бок - Бог... Шастаю, Где б присутулиться? К супу? На пятки наматывать улицы Пряча в улыбке лицо, Злое, Острить, Когда одного лишь - покоя... Прожить за ради услышать стоны, Дабы слечь помирать под иконы... "Шкуры событий выхвачен клок" Алексей Всегдар Перепишу приведенный стих в классической манере. Шкуры событий выхвачен клок. Замкнувшийся круг: женщина-бок - Бог... Шастаю, где б присутулиться? К супу? На пятки наматывать улицы Пряча в улыбке лицо, злое, Острить, когда одного лишь - покоя... Прожить за ради услышать стоны, Дабы слечь помирать под иконы... Акцентные ударения и паузы проглочены метром. Музыкальность рухнула, стих стал вял, инертен и коряв. В конкретном примере применения техники ломаного стиха просто необходимо. Например, скелет первой и второй строки, в соответствии с замыслом, построен на трех ударных слогах. Но при классической записи последний ударный слог второй строки съедается за счет нарушения метра. Чтобы этого избежать, слово с последним ударным слогом выносится в следующую строку. Скелет третьей и четвертой строк построен на метре, но с нарочитым пропуском ударного слога в третьей строке. Роль пропущенного слога играет активная пауза. Более того, метр четвертой строки подготавливает появление пятой и шестой, также построенной на четырех ударных слогах, заметно придавая динамики стихотворению. Еще одна важная особенность ломаного стиха. Если классическая техника диктует повествовательность, то ломаный стих тяготеет к афористичности, то есть к кратким высказываниям, неразвернутым образам и пр. При прочтении некоторых строк таких стихов в классической манере смысл теряется, вместо него выходит тарабарщина. На самом деле, разве не звучит, как ахинея строка: "К супу? На пятки наматывать улицы" если между фразами "К супу?" и "На пятки наматывать улицы" не обозначить паузу? Разумеется, при работе ломаным стихом никаких схем не рисуется. Все строится интуитивно. И тут многое зависит от автора: способен ли он чувствовать ритм, дала ли ему природа фонетический слух. Писать ломаным стихом сложнее, чем классическим, потому что построение скелета классического стиха сводится больше к математике, здесь же никаких строгих систем подсчета нет и быть не может. Кстати, это ни в коем случае не означает, что писать классическим стихом просто, как кажется многим. Ломаных стихов много. Разбирать каждый по отдельности смысла нет. Можно убирать или добавлять в каждой последующей строке по одному ударному слогу, можно начисто разрушить метрику умелым сочетанием пауз и ударных слогов - опять же, можно все, что угодно, лишь бы это было гармонично. Ломаный стих дает много степеней свободы автору, но классификация этих степеней свободы для практической работы поэта малоинтересна. Поэтому лучше просто посмотреть несколько конкретных примеров применения этой техникой на практике. Как хорошо зайти в аллею, по аллее бродить туда-сюда и день, и ночь, и век. Яснеет все. Миг тянется длиннее, трассируя картинками в jpeg сквозь вечность жизни. Это ли не чудо - увидеть смерти пиксельный формат. Аллея - Гефсиманский мой-де сад. Мне жить теперь - оттуда. "Аллея" Андрей Бореев со свистом в дверь выстрелила, неслась, перелистывая в горящих окнах чужие алиби: чудище, где твой цветочек аленький? в гербарии. принцесса, куда подевала горошину? потеряла. нарочно. "Л_Ю_Б" Ульяна Заворотинская Верлибр В верлибре нет никаких правил, абсолютно никаких. Не нужно соблюдать метра, рифмовать. Почему же в данном случае верлибр относится к поэзии? Потому что верлибр - это текст, максимально изобилующий декоративными поэтическими техниками. Тут работает аксиома: чем дальше автор в стихотворении отступает от метра, тем больше декоративных техник должно быть применено. Иного не дано. Разбирать верлибр с точки зрения строения скелета занятие абсолютно пустое. я думаю о том что возможно существует язык в котором эта цепочка следов и есть вторая половина моей истории песок просачивается сквозь пальцы и поднимается выше как-будто прорастая диким плющом песок скрипит на зубах забивается в ноздри в уши попадает в глаза ограждая от мира от внешнего заставляя сосредоточиться на движении эта история примерно наполовину вода "Сухое" Вадим Кейлин Послесловие к первой части Базовые техники задают скелет произведения, при этом все базовые техники вполне могут ужиться в пределах одного стихотворения. Здесь опять же нет никаких строгих правил. Но правила есть у каждой из техник и их нарушение оправдывать нельзя. Технических "провалов" поэзия не прощает. Чтобы окончательно разобраться с применением базовых техник, следует дать ответ на вопрос: можно ли классифицировать произведение, как поэзию, используя в качестве критерия оценки лишь правильность применения базовой техники? Нет. Даже при идеально выдержанном классическом метре, произведение не может быть отнесено к поэзии, если в нем не применено декоративных техник. Часть вторая. Декоративные техники Декоративные техники - это то, что шлифовует, ограняет замысел. Поэтическая задача состоит не в добыче алмазов, а в производстве из алмазов бриллиантов. Работа с буквами и слогами Данная техника неспроста приведена первой, переоценить ее значение невозможно. Можно отказаться от рифмы, но от работы над буквами и слогами нет. Правильно подобранные буквы и слоги задают настроение и гармонию стиха. Человек, не владеющий данной техникой, не может называться поэтом, произведения, в которых царит звуковой хаос, нельзя называть стихами. Слог состоит из гласных и согласных. Гласные создают черно-белый набросок, контуры на холсте стихотворения, согласные раскрашивают этот набросок красками. Зорким соколом, с провожатыми: то ли сам ослеп, то ли все кругом, колокольные звоны пятые не зовут меня в подкрестовый дом "Цыганский шатер" Инна Молчанова Набросок создан буквой "о", которая задает настроение строфе - былинную напевность. Стоит обратить особое внимание, что в основном контуры определяются ударными гласными. Совсем необязательно создавать набросок на основе какой-либо одной гласной. Каждая гласная задает конкретное настроение, и если необходимо получить эффект смешения этих настроений, можно смело комбинировать. Из каменного леса Спешит моя принцесса На встречу не ко мне: Ведь я лежу в палате В смирительном халате И наблюдаю танец мухи на окне! "Из каменного леса" Алексей Караковский Первая половина приведенного стихотворения построена на гласной "е", задающей тон мечтательности, вторая на гласной "а" - бытовой гласной, привносящей саркастический тон. Не менее важная задача - учет фонетического значения согласных, определяющих плотность стиха. Здесь уместно следующее сравнение: гласные характеризуют то, как мы говорим, согласные то, о чем мы говорим. Живешь, жилы рвешь, раздражаешься... Жмуришься на окружающее... Жалеешь, что было б иначе надо, Само- Разрушаешься... "Живешь, жилы рвешь" Алексей Всегдар В приведенном примере фонетика строиться на согласных "ж" и "р" - благодаря ним стих звучит жестко, самоуверенно. Причем за согласной "ж", дополнительно усиливая ее значимость, следует ударная гласная. их игра напоминает капли песка стекающие по вискам по скатам и черепицам лица по улицам рук, обручальными кольцами овивая пальцы вниз по линии жизни к берегу сначала я забываю голос затем вычеркиваю имя из записной книжки "на-бережное" Вадим Кейлин Звук задан согласными "с", "к", "ц" и "п" - стих получился спокойный, плывучий. Выявить эффект, который дает согласная, очень просто - достаточно вспомнить несколько слов, которые с нее начинаются. У этих слов непременно будет общий оттенок - именно этот оттенок и станет главенствовать в стихотворении. Не стоит забывать, что сила различных букв неодинакова. Ласковый напев, лелеющий слух, может быть запросто раздавлен согласной "ж". Тональность нежности может быть разрушена гласной "ы". Как следствие, применения определенных букв в конкретном стихотворении следует избегать. Необходимо сказать несколько слов и о слогах. Никакой специальной работы над ними проводить не нужно. Основные, значимые слоги строятся из букв, определяющих стихотворение. Если стихотворение проработано на буквенном уровне, то оно проработано и на более высоком уровне - слоговом. Это можно увидеть на примерах, приведенных выше.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
|
|
|
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
   
Мастер критики 73
Offline
Пол:  Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237
|
 |
« Ответ #1 : Мая 16, 2008, 22:49:23 pm » |
|
Рифма Рифма - королева поэзии и должны быть очень веские причины для отказа от нее. Более того, отказ от рифмы допустим лишь в случае тончайшей, близкой к идеальной проработке фонетической составляющей стихотворения. Если последнего нет - значит, автор или лентяй, или бездарь. Подробно распространяться о видах рифм в данной статье считаю излишним - существует достаточно много материалов по этому вопросу. Уточню лишь некоторые нюансы. Прежде всего, не зазорно применять простые рифмы, но опять же, нельзя забывать компенсировать их работой над звучанием. В качестве лирического отступления: со временем, в жизни каждого хорошего поэта наступает момент, после которого он уже не в состоянии применить слабую или заезженную (с его точки зрения) рифму, подобные рифмы просто блокируются мозгом. Если ставка на рифму все-таки делается - нужно искать наименее ожидаемую, именно такие рифмы особенно сильны. Избегайте очевидных рифм. Проверять слова на рифмуемость в отрыве от строк нельзя! Идеально ложатся друг на дружку лишь банальные, многократно использованные рифмы. Оригинальная рифма подготавливается всей предыдущей строкой. Поясню на примере. Рифма, как правило, строится на ударной гласной и предшествующих ей (и/или следующих за ней) согласных. В ситуации, когда для образования рифмы не хватает какого-то согласного, нужный согласный вводится в слово, соседствующее с рифмуемым. Перейду от сухой теории к практике. когда живёшь, по небу плавая не думаешь даже, что память дырявая что прошлое съели с корнями мыши и ты, хоть дышишь, уже не слышишь "солнце над фолклендами" Ян Прилуцкий Рифмы в приведенной строфе образованы разными частями речи - такие рифмы всегда малоожидаемы, а потому чрезвычайно сильны. Сама по себе рифма "плавая - дырявая" не особо крепка и требует фонетической доработки. Автор решает эту задачу, вводя во второй строке слово "память", начинающееся с той же буквы, что и слово, к которому нужно подобрать рифму. "Плавая - память дырявая" звучит уже куда привлекательней. По дыханию, по приметам ли, к ручейкам и ночам прислушавшись, между звездами и планетами, в облаках, на морях, на суше ли... "Цыганский шатер" Инна Молчанова Рифма "приметам - планетами", несмотря на созвучие ударных слогов "мет - нет", задушена буквой "р". Чтобы ослабить влияние последней, автор вводит в первую строку "ли". Похожая ситуация и с рифмой "прислушавшись - суше". "Суше" звучит слишком резко для рифмы в строфе, где задан тон былинной напевности, требуется смягчение. Более того, в слове "прислушавшись" самая сильная буква - "л", а значит, она должна быть введена и в четвертую строку. Эти две задачи решаются появлением "ли". В других ладонях время течёт быстрее, и наполняя себя людьми до позывов к рвоте, как усердный портной, чужие иллюзии пере- лицовываешь на свои. А Кузнецкий Мост - вот он "жену Лота" Ульяна Заворотинская В приведенной строфе использована оригинальная рифма "рвоте - вот он", построенная на слогах "вот - вот" и гласных-антиподах "е - о". Тут следует дать пояснение: почти у каждой буквы есть антипод - например "у - ю", "а - я", "ж - ш". Игрой с гласными-антиподами можно добиться умягчения (или огрубления) звучания при сохранении фонетической родственности. Данный пример это демонстрирует. В кафе смешили шутками турки, Окна смазывала демонстрация. Вдруг, посыпалась штукатурка, Замельтешил что демон, рацией "В кафе" Алексей Всегдар Здесь рифма составная - то есть к громоздкому слову, которое нужно зарифмовать подбирается созвучный ряд других слов: "демонстрация - демон с рацией", "штукатурка - шутками турки". Не сложно заметить, что слово штукатурка "состоит" из двух: штука и турка. Можно ли использовать подобную рифму? Крайне нежелательно: она слишком гладка и предсказуема. Простой перестановкой букв в слове "штука" мы получим другое - "шутка" и как результат, желаемый эффект неожиданной рифмы. Аппетит пропал от сожранной помады, Счет духов слизанных уже на шкалики. Хочу любвищи одной, огромадной, А выходит, любовей много, но маленьких. "Заметки (из-под грудной клетки)" Алексей Всегдар Здесь рифма строится на ударной гласной и целом ряде согласных: "сожранной помады - огромадной" - на гласной "а" и согласных "р", "н", "й", "д", "м", причем порядок следования согласных в зарифмованных словах разный. Как видно выше, подбор крепких рифм - задача труднейшая и в решении этой задачи не помогут ни учебники, ни словари, а лишь интуиция и практика. Тут главное понять, прочувствовать сам механизм создания рифмы, а какой она получится в итоге, как ее обзовут - гипердактилической, йотированной или каламбурной - большого значения не имеет. Дополнительные техники Поэзия сродни химии. Можно провести простую аналогию. В химии атомы объединяются в молекулы, молекулы образуют соединения. В поэзии буквы объединяются в слова, слова образуют строфы. Поэзия, прежде всего - взаимосвязь слов. Слова, появившиеся в стихе случайным образом, не вписывающиеся в него фонетически, образуют лишь осадок. Дополнительные техники позволяют усилить взаимосвязь слов в стихотворении. Все они зиждутся на одном фундаменте - технике работы с буквами и слогами, являясь ее надстройками. Например, первая буква в слове - всегда значима, поэтому слова, начинающиеся с одной буквы (или, что еще лучше, с одного слога) фонетически взаимосвязаны. выпала шестеренка нежности, сломан связывающий механизм памяти... так что шагай наощупь по шероховатым швам лунных лучей на асфальте в сторону ночи и, тишиной храним, остановившись в центре ладони, слушай мой голос... и выживай "из мира живых. до востребования" Анастасия Киселева Данный пример изобилует дополнительными техниками. Слова сшиваются начальными буквами: "сломан связывающий", "шагай... по шероховатым швам", "лунных лучей". Применено множество родственных фонем: "сломан... механизм... памяти", "выпала... памяти... швам". Стоит заметить, что в последней цепочке третье слово фонетически не связано с первым, эту взаимосвязь создает второе слово. Здесь же есть пример связывания слов фонетически подобными концовкой и началом, за счет чего первое слово словно перетекает во второе: "сторону ночи", "на асфальте". Конкретных дополнительных техник можно привести множество, но тут опять же, гораздо важнее понять сам принцип применения, нежели заниматься их попугайным выучиванием. В идеале, в стихотворении не должно быть ни одного слова, не связанного с каким-то другим. На посошок Помимо описанных техник есть еще множество - лексические, этимологические, грамматические, синтаксические - но все эти техники являются лишь дополнением к представленным в данной статье. Эти техники скорее общелитературные, нежели поэтические, хотя, безусловно, поэт должен отлично владеть и ими. Пусть произведение изобилует сильными образами, оригинальными сравнениями, словообразованиями и пр., но без умело сотканной поэтической ткани оно все равно не будет стихом. Позволительно сделать стул с необстроганным сиденьем и на двух ножках, если уж очень хочется, но не нужно предлагать этот стул гостям. Так и в поэзии - техническую слабость стиха оправдать нельзя. Произведения, в которых не соблюдаются правила, описанные в данной статье, автор к поэзии не относит. Тем не менее, право на существование таких произведений автор признает.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #2 : Ноября 13, 2008, 01:09:36 am » |
|
очень интересная и поучительная статья. странно что на неё нет откликов. я новичёк и ещё плохо соображаю, как ориентироваться здесь и всё ли я правильно делаю.Надеюсь научусь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Катерина Баулина
Опытный Новичок

Мастер критики 26
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 206
|
 |
« Ответ #3 : Января 02, 2009, 18:54:48 pm » |
|
Ох... А я никогда и не задумывалась, КАК я пишу. Писать начала достаточно рано, и это казалось столь же естественным, как говорить или дышать. Теперь вот буду не один месяц перебирать в памяти свои наброски и думать, насколько они соответствуют тем правилам, о которых говорил Влад. С одной стороны, это закончится жесточайшим приступом рефлексии, а с другой, - только так и можно двигаться вперед.  Влад, спасибо!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Юлюшка
Посетитель
Мастер критики 1
Offline
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 6
|
 |
« Ответ #4 : Января 03, 2009, 13:25:57 pm » |
|
Как это всё здорово! Алексей Всегдар - В ТОЧКУ!!! (Заметки...)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #5 : Января 05, 2009, 21:53:00 pm » |
|
Влад! Вот наконец то Вы снова повторили эту тему. И это правильно. Я как пришла сразу её прочла и была удивлена, что на неё никто не отреагировал. А ведь многие на форуме даже и не пытвются работать над стихом, считая это ненужным делом. К тому же у некоторых есть следующее оправдание, что сейчас даже модно нарушать технику стихосложения. На мой взгляд писать как получится могут все ну или почти все, а вот писать, как должно... Это вопрос. Влад! А вот до Ваших стихов никак не доберусь. Где искать эту Вашу философию, как выражается Бурлак. ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бурлак
Завсегдатай форума
 
Мастер критики 28
Offline
Пол:  Сообщений критики: 2
Всего сообщений: 295
Я пишу, что диктует мне жизнь,
|
 |
« Ответ #6 : Января 07, 2009, 18:17:13 pm » |
|
Тина, Вы хотя бы указали, где я так выразился. А то я начинаю осматриваться - все ли в порядке с костюмом  .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #7 : Января 07, 2009, 22:34:27 pm » |
|
Бурлак! Это было в вашей рецке, но думаю ничего страшного не произошло. С костюмом у Вас всё в порядке.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RAINER
Опытный Новичок

Мастер критики 33
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 128
|
 |
« Ответ #8 : Января 08, 2009, 04:05:07 am » |
|
Становлюсь занудой, но должен сказать. Сугубо мой взгляд. В принципе, статья правильная, но уверен, если автор, в процессе работы, будет думать обо всех этих техниках, то ничего у него толкового не выйдет. Сравнение поэзии с химией мне симпатично. О звуках. Сама вещь подсказывает свое звучание. Считаю, что стихотворение приходит целиком -- форма, содержание и т.д. -- все вместе, а автору остается только прояснять и выявлять. Может получиться так, что 99% начального варианта будет отброшено, а останется одна строчка.
Из каменного леса Спешит моя принцесса На встречу не ко мне: Ведь я лежу в палате В смирительном халате И наблюдаю танец мухи на окне! "Из каменного леса" Алексей Караковский
Вот я бяка (бяка бяк) должен сказать, что меня данные строки абсолютно не впечатляют и более того -- считаю, что к поэзии ЭТО никакого отношения не имеет. Читал Караковского много -- буду мягок -- не скажу о его творчестве ничего. А верлибр, по-моему мнению, относится к поэзии не из-за "декоративных техник", а по той причине, что предоставляет автору определенную свободу выражения (читай -- отражения). Верлибр -- такая форма (вроде говорил уже, повторюсь), в которой длина строки равняется длине дыхания мысли. Вот мысль по поводу звуков: если ты пишешь о камне -- и звучать стихи должны каменно. То есть -- от содержанию к форме, а не наоборот. Вот мысли на бегу... вижу, что получилось несколько ригористично и запальчиво. Но это только мой взгляд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #9 : Января 08, 2009, 20:43:18 pm » |
|
RAINER! Если не думать о технике, а писать как получится, тогда можно так наворотить... ой-ё-ё и примеров тому множество. К тому же знание техники совершенно не мешает вдохновению.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RAINER
Опытный Новичок

Мастер критики 33
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 128
|
 |
« Ответ #10 : Января 09, 2009, 00:30:27 am » |
|
ТИНА, я не говорю о том, что знание техники может помешать (у всех по-своему, это все очень субъективно). Я имею в виду то, что знание техники -- второстепенно для поэта. Не менее, а возможно и более полезно -- знать ту же химию (по которой у меня самого твердая двойка). То есть -- поэзия черпается из всех сфер, наук, искусств и т.п. Я вот считаю, что научить рифмовать и применять "декоративные техники" можно кого угодно (ну если человек хотя бы закончил девять классов). Просто я против сужения самого значения слова поэзия, против зацикливания на специфике, на филологии, лингвистике и т.п. Технику знать, конечно, надо. И уметь применять ее на практике. Но, все же, техника это вовсе не главное. Важно помнить, что есть великие поэтические произведения, имеющие огромное количество "технических погрешностей". И есть огромное количество текстов, написанных по всем правилам, но не представляющих собой никакой ценности.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
   
Мастер критики 93
Offline
Пол:  Сообщений критики: 32
Всего сообщений: 2633
|
 |
« Ответ #11 : Января 09, 2009, 18:26:37 pm » |
|
есть великие поэтические произведения, имеющие огромное количество "технических погрешностей". А мне кажется - выдать "на гора" гениальную мысль - это гениально. Но затем встроить её в стихотворный размер - гениально вдвойне!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #12 : Января 10, 2009, 18:14:49 pm » |
|
Да, Марина. Это именно то, что мне и хотелось сказать. сама по себе гениальная мысль, выраженная косным языком вовсе не имеет ценности. Эта мысль должна выглядеть красиво иначе она не впечетляет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RAINER
Опытный Новичок

Мастер критики 33
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 128
|
 |
« Ответ #13 : Января 11, 2009, 00:22:48 am » |
|
мысль должна выглядеть красиво иначе она не впечетляет. Ну, я не баран, но согласиться не могу. Мысль должна быть верно и точно выражена (а красиво -- это не мерило). Если автор пишет об уродливом, то и писать должен уродливо (только не надо понимать буквально). Мысль/содержание должно, конечно, выливаться в адекватную форму. Иначе -- содержание канет. Но первично содержание, а форма -- следствие. И мне кажется, что если автор ставит перед собой задачу кого-то впечатлить -- не выйдет ничего толкового. Впечатление, возможно, произведет. А по мне -- главное для пишущего -- адекватно выразить то, что в данный момент он взялся выразить. И если выражено верно, а впечатление не производит -- это еще ничего не значит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
natan
Гость
|
 |
« Ответ #14 : Января 12, 2009, 09:01:00 am » |
|
Постараюсь высказать свою мысль по данному вопросу. Существует корреляция между творчеством и вдохновением. Чем выше духовные чувства автора и возбуждения их тем богаче произведение. Теперь ближе к теме. Можно сесть и написать с потолка или лучше сказать сложить по правилам по законам стих. Я не знаю, получает в этом удовлетворение автор, я лично нет. Но существуют мгновения, когда тебя посещает то самое вдохновение, при котором ты пишешь и пишешь, и именно тогда ты получаешь истинное наслаждение и удовольствие. И после, спустя некоторое время, при прочтение данного стиха, ты получаешь воспоминание и переживание, и передаешь его, то это и есть сила. Вообще, стихотворение в этом плане надо воспринимать, как иррациональное внутреннее высказывание автора, простите за такое сравнение, как мантру или молитву, которая не только рассказывает какой-либо сюжет, но и передает (это самое главное) энергетику и возбуждает в читатели чувства. Теперь по поводу техники. Это классно, если с выше приходит все грамотно записанным, или ты успеваешь записать и оформить когда у тебя вдохновение еще не ушло, а если все прошло, то уже хуже, ты можешь страдать и подгонять и дай бог, что получится, и ты доведешь его до конца. А если нет, то не важно насколько технично записано – это заряженное внутренней энергией произведение уже несет в себе мощь. Не кто с линейкой не мерил квадрат Малевича. Хороший пример – джаз, да и любая музыка. Ты слушаешь, как музыкант исполняет, произведение и пусть даже где-то ошибки или что-то не то, ты сможешь получаешь огромное наслаждение. Простите плохо объяснил с музыкой. Вот и поэзия, так же выражается, как музыка. От сюда и вытекает – живая музыка не живая, класс и подчерк исполнения. И потом класс и мастерство приходит с опытом, а духовная движущая сила интересна и в любом варианте. Пример, раннее творчество любого мастера. Пример из нашего форума, далеко ходить не надо. Давайте, сравним два произведения. RAINERA, автора предыдущей статьи и его произведение с подземкой и Евграфа де Хрюнделя с его армянской философией. Я готов читать и читать эту подземку и мало, что в ней понимаю, и каждый раз представляю разное. А какая мощь и энергия – НО это же не классическая форма и вообще не ПОЭТ МИРОВОГО масштаба. (RAINER, не обижайся) Но данным произведением он живет и дает жить нам, возбуждая наши чувства. И второй пример, klik, со своими не рифмованными произведениями и мои басни. И что, где поэзия? В моих? Нееет! Вот и я про то.Хотя полностью соглашусь с первой статьей. Так что выпьем за внутреннюю наполненность стихотворения, чтоб они у нас были покраюшки и с горочкой. Всем всего хорошего.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бурлак
Завсегдатай форума
 
Мастер критики 28
Offline
Пол:  Сообщений критики: 2
Всего сообщений: 295
Я пишу, что диктует мне жизнь,
|
 |
« Ответ #15 : Января 12, 2009, 14:51:42 pm » |
|
natan, я остановлюсь на двух моментах из Вашего высказывания. С ним я в общем согласен. Имею уточнения следующего порядка. Первое: об удовлетворенности автором своим стихом. Конечно, по большому счету автор получает удовлетворение, когда стих написан в период вдохновения, и автор посчитал, что сумел передать словами желаемое и по смыслу, и по форме. Но все мы так называемые "непризнанные поэты", т.е. не профессиональные. Наши произведения публикуются на страницах интернета. Литпорталов масса. У каждого свои особенности и свои критерии оценки пользователей. Многие порталы имеют различные виды рейтингов, морального поощрения авторов. И вот, представьте себя в портале, где Ваш рейтинг зависит от числа размещенных там стихов, количестве отзывов на них. При отношении "рецензентов" друг к другу по принципу "дашь-на-дашь", пользователь, как правило, получает положительные оценки. Рейтинг его растет. Нужно ему вдохновение? Нет, это уж, как говорится "с жиру беситься", нужен вал. Лишь бы набрать очки, войти в ТОП-10, держаться там и иметь за это дивиденты. Плохо это? Наверное плохо для тех, кто вкладывает душу в свои стихи и, слава Богу, не страдает спортивным азартом. Второе: конечно, "свыше" Вас не осенит текстом, выдержанным в соответствии с правилами русского языка и правилами теории стихосложения. Но кто и что заставляет вдохновленного поэта выбрасывать немедленно свою энергетику, как Вы выразились, на страницы портала? Известно ведь, что любой стих нуждается в некоторой выдержке. Нужно посмотреть на него через какое-то время (у каждого свое) "незамыленными" глазами, чтобы оценить его объективно с позиции читателя, найти и исправить различного рода ошибки, "причесать" в стихотворном плане. А после всех этих процедур выносить на суд читателя. Короче, мне совершенно не хочется читать непричесанные, неряшливо написанные стихи. Как бы в них не сквозила мощь авторской энергетики. Не нужно ее выплескивать на читателя в неприглядном виде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
   
Мастер критики 93
Offline
Пол:  Сообщений критики: 32
Всего сообщений: 2633
|
 |
« Ответ #16 : Января 12, 2009, 19:08:22 pm » |
|
Никто с линейкой не мерил квадрат Малевича. natan, Вы ошибаетесь. "Квадрат" Малевича, не только линейкой измеряли, но также всеми прочими измерительными приборами. Затем его просвечивали рентгеном. Результат: под чёрным закрашенным фоном находится картина. На ней изображены какие-то люди. И именно их изображение несёт в себе энергетику, которую приписывают "Квадрату".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
natan
Гость
|
 |
« Ответ #17 : Января 12, 2009, 19:45:01 pm » |
|
Уважаемый Бурлак, полностью не соглашусь по этим вопросам. 1. вопрос о счастье, если человек пишет стихи для ретинга, тобишь для похвалы и самолюбия и в этом он счастлив, то бог с ним это его выбор. Плохо или хорошо не нам судить, говорить, что совсем плохо нельзя, так как все, что делает кого-то счастливым не в ущерб, то не плохо. Цель нашего и прочего литпортала наверно и заключается в этом. А вопрос о страдании другого поэта, который вкладывает душу, ну что сказать – это гордыня, лечиться надо. Что в принципе и происходит этим. 2. вопрос второй, соглашусь, что надо дать отстоятся и исправить, НО бывают моменты, в силу опять каких-то движущих сил, что хочется немедленно похвалиться. Я думаю многие испытывали такие чувства. Пример, у Вас родился ребенок и Вы не дожидаясь результатов воспитания звоните всем и сообщаете – делитесь радостью и тем самым увеличиваете ее. А по идее, что такое родить, тфу пардон, каждая собака может, а вот воспитать – это да! Еще раз подчеркну то, что наши чувства увеличиваются в разы если мы делимся с ними и их принимают. Пусть это будет хоровое пение застольной песни или обоюдная любовь. Приятней когда вместе! Еще раз подчеркну о цели портала. 3. Уважаемый Бурлак не читайте то что Вам не нравиться. Вот я начинаю, если очень не нравится бросаю, не дочитывая. Милая Марина, на мой взгдяд – это полный бреет, то что Вы прочитали. Это из разряда искусствовед придумал без души и для галочки.ПС. Квадратов было несколько. И один из них он рисовал в Париже, когда за неделю восстанавливал все свои картины для выставки. Его выпустили заграницу без картин. И тут врятли он сначала рисовал высокодуховное или брал какого-то Ренуара, а потом закрашивал. а то что было под какими-то, что-то то это вопрос о наличие свободного холста, так многие художники делали. И еще хочу подчеркнуть, что на мой взгляд поэзия отличается от прозы не только сведением мысли в закон (в шашечку красворда) стихосложения, а это еще и упорядочный набор букв, который заставляет резонировать ваше Я, не только глубиной смысла и каждого слова, но и самими звуками во время прочтения. Поэтому только стихами мы можем передать в краткости наши эмоции, а не прозой. Из всего выше сказанного следует, что стихи или резонируют в твоем поле или нет. Людей со своими струнами много и тут другой вопрос, то, что для Вас является неприятным, другим всласть, но культура должна быть и с этим я соглашусь. всем пока
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бурлак
Завсегдатай форума
 
Мастер критики 28
Offline
Пол:  Сообщений критики: 2
Всего сообщений: 295
Я пишу, что диктует мне жизнь,
|
 |
« Ответ #18 : Января 12, 2009, 20:54:51 pm » |
|
Извините, natan, но я так и не смог понять, сколько не вчитывался, с чем Вы "полностью не соглашаетесь по этим вопросам". Единственное, что прозвучало четко, так это: "не нравится не читай". Но это старо, как "переключи кнопку", "не для тебя писалось" и т.п. Я этому и следую всегда, так что здесь не требуется изобретение велосипеда.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ТИНА
Гость
|
 |
« Ответ #19 : Января 16, 2009, 15:57:46 pm » |
|
natan, Короче, мне совершенно не хочется читать непричесанные, неряшливо написанные стихи. Как бы в них не сквозила мощь авторской энергетики. Не нужно ее выплескивать на читателя в неприглядном виде.
Простите RAINER , но я соглашаюсь в данном вопросе с Бурлаком. А музыка, если её исполняют с ошибками, это уже не музыка, а музыкальные упражнения.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RAINER
Опытный Новичок

Мастер критики 33
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 128
|
 |
« Ответ #20 : Января 21, 2009, 02:29:55 am » |
|
"музыка, если её исполняют с ошибками, это уже не музыка, а музыкальные упражнения." Все мы здесь не Бахи и не Моцарты. "Известно ведь, что любой стих нуждается в некоторой выдержке. Нужно посмотреть на него через какое-то время" Согласен. Спешка здесь не принесет пользы. Время пусть само и смотрит. "( у каждого свое)" Вот-вот. natan, Вам спасибо за то, что за мою "подземку" заступались. Дело не в том, что заступались. Дело в том, что Вы.  Хотя должен сказать, что стихо это действительно имеет некоторые недостатки (я не о техниках и прочем), а о том, что чрезвычайно сложные процессы, происходящие с психикой, временем и пространством выражены в нем крайне небрежно (то есть -- неполно).Это действительно упражнение -- но: не научишься правильно держать скрипку -- не сыграешь Чакону. (и это замечание по поводу скрипки -- никакого отношения к технике не имеет).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aleksandrovna
aleksandrovna
Новичок
Мастер критики 0
Offline
Пол:  Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 16
я так живу
|
 |
« Ответ #21 : Июля 01, 2009, 02:21:13 am » |
|
прочитала и пришла к окончательному выводу что техника стиха важна и нужна. стихи-это дело и внем должны быть правила. второй вопрос как эти правила использовать и каждый для себя сам делает исключения где и нужна интуиция. а без вдохновения писать стихи что стенку из кирпичей ложить... будет технически грамотна но холодна. а статья великолепна действительно доходчиво и простым языком. я долго плавала по другим статьям о стихосложении с терминологией а за ней ничего не понять как же все это на практике.... а здесь доходчиво на примерах разложено по полочкам. и не надо бояться этой техники она не сложна для изучения достаточно знаний средней школы. ведь комп сегодня любой пользователь одолел
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ilmarinen
Завсегдатай форума
 
Мастер критики 1
Offline
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 458
|
 |
« Ответ #22 : Апреля 21, 2010, 20:06:11 pm » |
|
Прежде всего, не зазорно применять простые рифмы, но опять же, нельзя забывать компенсировать их работой над звучанием. В качестве лирического отступления: со временем, в жизни каждого хорошего поэта наступает момент, после которого он уже не в состоянии применить слабую или заезженную (с его точки зрения) рифму, подобные рифмы просто блокируются мозгом. Если ставка на рифму все-таки делается - нужно искать наименее ожидаемую, именно такие рифмы особенно сильны. Избегайте очевидных рифм. Проверять слова на рифмуемость в отрыве от строк нельзя! Идеально ложатся друг на дружку лишь банальные, многократно использованные рифмы. Оригинальная рифма подготавливается всей предыдущей строкой. ========================================== В. Брюсов " Опыты по евфонии" "...Составление полного словаря русских рифм - задача почти неисполнимая. Но если и невозможно- собрать ВСЕ рифмы,- то вполне достижима ДРУГАЯ ЦЕЛЬ: -ВЫЯСНИТЬ ВСЕ ТИПЫ РУССКОЙ РИФМЫ. ПРИМЕРЫ: -слова мужского рода, с ударением на предпоследнем слоге, с окончанием на- ед, ад, ат, (яд, ут).- рифмуются с глагольной формой нас. и буд. времени ( кречет- мечет; скаред- варит) -на- ел, ал, ул- с формой прошедшего времени (дьявол- плавал ; идол- выдал; дятел- утратил...) - кроме того- на ед, ад, ан,- с формой причастия (ладан- угадан; холод- расколот) -слова женского рода на ь рифмуются с неопред. наклон. глаголов. (КРОМЕ ТОГО- все эти слова имеют свои " ЕСТЕСТВЕННЫЕ РИФМЫ",- то есть - рифмуются со словами того же типа (холод- голод, город- ворот), рифмуются со словами женского рода в их родительном падеже ( ворон- сторон; голос- полос (им.-полоса, род.- полос, дат.-полосе...) Наконец- при ИЗМЕНЕНИИ этих слов - получаются новые типы рифм, дактилических и иных,-например- (пажити- ляжете, саване- гаване) Существуют ещё- типы рифм, происходящие от флективных приставок,- как - б, бы, ли, ж, же и др...."
|
|
|
|
|
Записан
|
Мы навсегда в ответе за тех,- кого вовремя не послали...
Я все порты закрыл- пошли все нафиг
|
|
|
Ilmarinen
Завсегдатай форума
 
Мастер критики 1
Offline
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 458
|
 |
« Ответ #23 : Апреля 23, 2010, 11:51:33 am » |
|
Прежде всего, не зазорно применять простые рифмы, но опять же, нельзя забывать компенсировать их работой над звучанием. В качестве лирического отступления: со временем, в жизни каждого хорошего поэта наступает момент, после которого он уже не в состоянии применить слабую или заезженную (с его точки зрения) рифму, подобные рифмы просто блокируются мозгом. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- О "ЗАЕЗЖЕННЫХ" РИФМАХ --------------------------- ЖАН БАТИСТ МОЛЬЕР (перевод Лившица) (БУРИМЕ на заданную тему о хорошем тоне) Навряд ли кто меня заставит даже...ПАЛКОЙ С лягушкой сочетать...КОРИЧНОЕ ВИНО! Заране данных рифм я не люблю...ДАВНО И предпочту скорей всю жизнь сидеть за...ПРЯЛКОЙ. Мне слава светская всегда казалась...ЖАЛКОЙ. И слов набор внушал уныние...ОДНО. Зачем мне под Кутра погибнуть не...ДАНО, Чтоб дружбы мой сонет вовек не свел со... СВАЛКОЙ. Пусть лучше ест меня, как медленная... РЖА, Озлобленный на всех, придирчивый...ХАНЖА, Чем стать мне автором подобного...СОНЕТА! Я это говорю вам звонко, как...ЩЕГОЛ. Прощайте! Я бежать на край согласен...СВЕТА И да хранит вас, принц, судьба от всяких...ЗОЛ.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мы навсегда в ответе за тех,- кого вовремя не послали...
Я все порты закрыл- пошли все нафиг
|
|
|
|
|
|