Владислав

[Владислав]

Уважаемые форумчане,

так как одна из основных идей нашего форума - это стремление к совершенству, хотелось бы в этой теме поразмышлять о составляющих стихотворения, наличие которых играет не в его пользу. Это могут быть как банальные ошибки (например несоответствие размера), так и просто какие-то устоявшиеся слабые стороны. Например, банальная рифма любовь-кровь. (кто бы говорил  у самого последнее стихотворение с такой рифмой  ).
Пополнение этой темы предлагаю сделать на основании двух источников:
1) просто делимся опытом, пишем свое мнение.
2) наши рецензии, это самая живая и самая поучительная среда для наблюдений. От конкретных примеров всегда больше толку.
Автор, если Вы получили рецензию на свое стихотворение, из которой вынесли что-то новое, не банальное и согласны, что нужно избегать допущенных минусов, не поскупитесь, напишите сюда пост с примером. Таким образом Вы окажите уважение рецензенту, выразив благодарность за то, что он помог Вам стать лучше, а также поможете другим не допускать ошибок.

Очень надеюсь, что эта тема станет популярной и станет для нас своеобразной базой знаний с живыми примерами.

[Павел]

Прочитал в одной книге:

1. Прежде чем написать текст, выноси мысль, осознай четко и точно, что хочешь сказать. Этому предшествует (а иногда происходит одновременно) процес познания самого себя, спор с самим собой, со своим внутренним оппонентом.
2. Выношенную (рожденную) мысль вырасти, т.е. обогати ее знаниями о предмете высказывания, размышляя над образцовыми текстами, советуясь, собеседуя с великими прошлого и настоящего, с теми, кого человечество считает мудрейшими, талантами, гениями.
3. Определи цель произведения и адресат: кому и зачем будешь писать? Как он, твой адресат (читатель), сможет тебя воспринять? Что ему уже известно, а что - ново? Интересно и нужно ли твое сочинение, высказывание?
4. Четко сформулируй (только для себя) главную мысль, которую хочешь довести до ума и сердца слушателей или читателей и продумай форму, жанр, стиль изложения, соответствующие поставленной цели.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

[thews]

Но, с другой стороны, сколько времени должно уходить у поэта на написание хорошего стиха?

Хм... А кто сказал, что качество произведения зависит от количества затраченного на него времени? Абсурд. Кому-то может хватить и трёх минут, чтоб создать шедевр. А кому-то и год дай - ничего не выдаст.
Да и вообще, всё зависит от вдохновения, если оно есть - только успевай записывать, ну а нет его - лучше отложить перо (карандаш и т.д.) подальше.
Когда есть мысль, чтоб срифмовать и записать её, действительно хватает минут пятнадцати. Иногда случается заминка - либо мысль теряется, либо рифма не находится... Лично я в таких случаях прекращаю что-то вымучивать и переключаюсь на какое-нибудь другое занятие, всё равно мозг через какое-то время отработает и выдаст то, чего не хватало.
Кстати, о мозге. Некоторые мои стихи рождались в момент пробуждения, то есть в момент, когда уже не сплю, но ещё не успел открыть глаза. То есть получается, что мозг на подсознательном уровне работает с мыслью и даже пытается её рифмовать. Остаётся только встать и записать. Как определить, сколько времени потрачено на стих в этом случае? Целая ночь? Или всего лишь мгновение?

[Владислав]

Да, Thews, у каждого уходит разное количество времени. Но я считаю, что стихотворение должно "повариться", время ему идет только на пользу. То есть даже полностью заверешенное стихотворение я бы рекомендовал недельку попридержать. Я вот например, написанное перевожу в блокнот, в голове оно у меня крутится-вертится, я его рассматриваю с разных сторон, задаю вопрос что я хотел сказать этим стиховторением? Что читатель должен вынести из него? Прочитываю его вслух, в поисках ошибок в форме и только потом, размещаю.
Думаю, что за 10 минут может написать только гений и то ограниченное количество стихов.

[Инга С.]

Мне вот захотелось как-то разобрать свое написанное года три назад ... результатом стала некоторая мелкая шлифовка-полировка, непременно пошедшая на пользу =) ... Это к вопросу о времени ... как тогда считать трехлетнюю залежалость =))?

[Морд-Сит]

"
-Профессор, как вы считаете, сколько книг должен прочесть за свою жизнь?
-Честно - пять-шесть томов, но чтобы узнать что это за книги придется прочитать ни одну тысячу произведений!
"
Так наверное и со стихами... Мы должны порой писать посредственные вещи, чтобы потом, когда0-нибудь создать нечто действительно стоящее...
Ведь если бы все было так просто, то каждый мог бы сделать стоящую вещь...
На ошибках учатся.

[Рукк]

В древней Спарте слабенькие стихотворения сбрасывали в пропасть...
Или я что-то путаю?
Сколько нужно просеять песка чтобы найти янтарь?
Нисколько!Если янтаря в песке нет.)

[Рукк]

Я понял что делает стих слабеньким!!
От автора требуется:
"Полное отсутствие самоотдачи"... Вот!
Проще нада писать!Не дня без строчки!
И получится!Много слабеньких стихотворений...

[DreamCatcher]

Как можно писать, как нельзя, как лучше, как хуже...
Если сидеть и насиловать свои мозги, ивините за выражения, пытаясь написать по шаблону или правилу, то уж точно не получится ничего хорошего!
Любое произведение - это то, что идёт от души и сердца.
Бывает правда бред и понты, когда человек хочет состроить из себя крутого поэта... Тогда он берёт шаблоны и прочую чепуху.

[Половинка]

Не считаю себя поэтом.
Пишу, когда очень больно, когда сердце горит, когда кровь закипает от желания,
когда душа воет волком от одиночества....
Строки ложаться быстро, в каком-то трансе.
Спустя некоторое время не всегда могу поверить, что это писала я.
Может это и не стихи вовсе, а мои мысли, вопросы и поиски ответов на них...
Мой способ общения с миром...
Я никогда не думаю о том, что и как пишу...Я просто глупая женщина.
Но я чувствую красоту  тех, кого читаю и получаю истинное наслаждение,
если стих не "деревянный", а ЖИВОЙ. А как это объяснить - не знаю.

[Бурлак]

Тема звучит очень претензициозно: "Как не надо писать". Если имеется ввиду писать стихи, то этому вопросу посвящены многие страницы трудов наших классиков- теоретиков стихосложения, например: Г.А.Шенгели, М.Л.Гаспарова, Вад. Кожинова. Можно увидеть примеры неудачного стихосложения в учебниках молодых теоретиков Тим. Бондаренко и Тим. Скоренко. Специально этому вопросу посвящены статьи Н.Ершова "Как безнаказанно писать плохие стихи" и Л.Каганова "Вредные советы поэтам. Как писать стихи". То есть имеется достаточно материала, раскрывающего ошибки начинающих (и не только) поэтов. Было бы только желание совершенствовать свое поэтическое мастерство.
Другое дело - как не надо писать критику на стихи. Вопрос-то очень актуальный, а материал по нему не так-то просто разыскать. Поэтому я хочу открыть в этом разделе форума новую тему, посвященную именно этому вопросу.

[Бурлак]

На просторах инета нашел интересную небольшую статью по этой теме, написанную с хорошим чувством юмора и размещенную в "Livejournal" под ником freedomcry. Привожу ее полностью.

   

Как безнаказанно писать плохие стихи

   Считается, что плохие стихи – это где рифмуется любовь со вновью, ритм бодро марширует на полутора ногах, и время от времени попадаются нечаянные мозгодетонаторы вроде «глаза мои как вишни зацвели». Считается, что всё сколько-нибудь ладней и свежее этого уровня уже сойдет за поэзию. Этим можно пользоваться – и писать плохие стихи профессионально и совершенно безнаказанно, следуя нескольким простым правилам, которые мы сейчас изложим.

Хотите, чтобы все прониклись глубиной ваших чувств, сложностью вашего мировосприятия, но не хотите при этом особо стараться? Вот как это делается.

1. Запомните и других заставьте запомнить: если что-то не имеет смысла, то это Метафора. Пусть неудачники, пытающиеся писать хорошо, городят что-то о логике образа. Ведь они педанты, лишенные воображения! Настоящая прелесть стихотворчества в том, что любое слово можно поставить рядом с любым другим словом, и ничего не взорвется. Более того, любой набор слов хоть каким-то да отзывается смысловым эхом, особенно у читателя, который уверен, что перед ним Поэзия. Радуйте же читателя сложным, нетривиальным, проникновенным. Например: «город шепчет мне дымные сны растворившихся зим»; «ночь дрожит в цепенеющем пепле фонарных огней»; «сквозь вялость астматического неба, беременный сияющей тоской, с крикливым взглядом мертвого эфеба летит сапсан над гребаной Москвой». Больше сдержанного надрыва, больше неожиданных слов в неожиданных местах, больше парадоксов – и вскоре станет уже неважно, что вы говорите. Вами будут не просто проникаться, вас будут не просто обожать. Произойдет невероятное: вас начнут понимать.

2. Прибегайте к местоимению «этот», когда нужно придать строке Жизненности. С помощью «этого» можно любое пустое место выдать за Недосказанность, любую кляксу за силуэт. Думаю, вы сами уже заметили, как неисчерпаемо универсальна фраза «на этой войне». Это просто мгновенный поэтизатор текста: «мы забыли свое назначенье на этой войне», «я и паспорт, и сон потерял на этой войне», «молнию в сумке заело на этой войне», и так далее. Но эффект не теряется и с другими словами. «В этом ущелье», например; и читатель сразу подумает: «ух ты, ущелье! настоящее!».

3. Одна из самых простых в мире умственных игр – генерировать аллитерации. Несколько сложнее делать это ненавязчиво, и совсем уж сложно написать строчку, где ни одна фонема не перекликалась бы с другой. Яркая же аллитеративность требует лишь практики, в просторечии – насобачиться. Но никому не выдавайте этот секрет перекрестного треска. Пока он не всплыл, пока не обломан Бальмонтов понт, пока сладко-ядовито двоятся ласковые согласные, Звукопись широким читателем принимается за знамение, за что-то более осмысленное, чем сам смысл. И конечно, вас начнут хвалить уже не только за Глубину, но и за Технику.

4. Всегда уходите от прямого смысла по дуге. У вас там, в конце концов, Глубина, а глубина должна Преломлять. Читатель не просто должен оставить надежду, что в какой-то момент стихи станут понятными. Приучите его стыдиться этой пошлой надежды. У вас там, в конце концов, Мгновенный Кадр Сознания. Целостно, Предельно Сжато Переданное Мироощущение Автора. И все же не забудьте оставить небольшую форточку. Одно маленькое что-то должно логически складываться с другим маленьким чем-то, образуя видимость рамок. Все, что в них, автоматически станет «мироощущением» и «сознанием», с которыми не поспоришь. Простой образец:


вот шагаю в зеленых туфлях
не продраться сквозь глянец блядь
боже сколько креветок тухлых
океанская скрыла гладь

не проникнуть сквозь время в пламя
по панели на эшафот
словно лютик сорвав регламент
(как же левая туфля жмет)
Благодаря последней строке вопросов к тексту не возникает.

5. Стихи записываются без знаков препинания в двух случаях: когда они не нужны и когда нужно их отсутствие. Выражаясь аналогиями из звукорежиссуры, отброс точек-запятых-заглавных действует либо как компрессор (такая штука, которая сглаживает мелкие перепады громкости, субъективно делая голос очень полным и раскатистым), либо как добавленные помехи. Нас, конечно же, интересует второй случай. Когда интонации стиха становятся похожи на хрип умирающего, у читателя сразу возникает чувство, что ему хотят сообщить что-то важное, например, где лежат бриллианты или что передать родным и близким. Поэтому чем стихи бессодержательнее, тем труднее они должны читаться – с одышкой, внезапными паузами, уплывающим куда-то бормотанием. Особенно хорошо это получается в верлибрах:

а вчера у нас
на обед были котлеты по-
киевски с соусом анклбенз и мама сказала петя как
ты держишь
вилку
Душераздирающий человеческий документ, не так ли?

6. Если вы девушка, непременно напишите что-нибудь с упоминанием менструации, как можно более иносказательным и метафизичным. Если вы юноша, можно про сперму, но лучше сработает налет социального протеста, какое-то эхо разбитых витрин и пляшущие тени показанных факов. Это, соответственно, то же сердце-обливающееся-кровью и тот же рыцарь-поражающий-дракона, но в привлекательной современной обертке. Публика консервативна, но не старомодна. Разумеется, это ни на полстрочки не должно вас отвлекать от сосредоточенной псевдоóбразной зауми, без которой вас не будут считать Глубокими.

7. И заключительное напутствие: не забывайте как можно чаще повторять, что Стихи Каждый Воспринимает По-Своему и что Настоящая Поэзия В Каждом Затрагивает Что-то Личное. Конечно, на практике это означает, что строки «вот крокодил с решетом на носу на клавикорде играет попсу» одному читателю напомнят уроки в музыкальной школе, другому – комикс “Pearls Before Swine”, третьему – что нужно помыть кухонную утварь, четвертому – почему-то мадридский аэропорт, и все это полноправно входит в бесконечный спектр интерпретаций данного текста. Собачья чушь. Если текст не сообщает чего-то только через себя, через отношения между своими собственными элементами, то его как произведения искусства не существует. Там, где эти отношения предельно и нарочито запутаны (или вообще никаких не видать), но присутствует рифма и размер, можно говорить о плохих стихах. Однако об этом никто не задумывается, кроме нас, неудачников. Так что вперед.

[Николай Таранцов]

Может нужно только быть честным перед собой и перед читателем.
Ну и знания предмета не помешают.

[Леди Гамильтон]

К сожалению, я не корректор. Если мне попадаются стихи с ошибками (глупыми), уже совсем не хочется читать. Возможно, ошибки - ну, бывает!!! Встречала...Запятую или что-то в этом роде можно простить, пережить. А есть такие фразы!!! Можно упасть - не от вдохновения... Ну, возьмем в пример банальную фразу - Грешная любовь... В моем понятии грешной любви не бывает. Любовь - она чиста, чище всех нас. Ну, а что подразумевают под словом "грешная" - страшно подумать. Это не любовь грешная, а мы сами, наши понятия, наши умы... Вот.

[aleksandrovna]

прочитала добросовестно все что здесь размещено.... и винегрет в голове получился....я пишу стихи по вдохновению. иногда удается сразу внести исправления до правильной на мой взгляд формы иногда как это есть сейчас я возвратилась к стихам которые конечно никому не показывала более чем через 10 лет и в свете сегодняшних знаний стихосложения их правлю. считаю времени у написания стихов нет. это понятие абстрактно. над стихами можно поработать всегда а настоящий мастер должен сомневаться....  хороший пример пушкин который онегина писал 7 лет... а предложенная метода автором по пунктам и обдуманно писать стих -она хороша и думаю обязательна для больших произведений а малые- каждый решает сам...

[Ruslan]

Ну, возьмем в пример банальную фразу - Грешная любовь... В моем понятии грешной любви не бывает. Любовь - она чиста, чище всех нас. Ну, а что подразумевают под словом "грешная" - страшно подумать. Это не любовь грешная, а мы сами, наши понятия, наши умы... Вот.

Ну, любовь между мужчиной и женщиной - грешная по определению. По крайней мере, в христианской культуре...

[Ничейная кошка]

Прочитал в одной книге:

1. Прежде чем написать текст, выноси мысль, осознай четко и точно, что хочешь сказать. Этому предшествует (а иногда происходит одновременно) процес познания самого себя, спор с самим собой, со своим внутренним оппонентом.
2. Выношенную (рожденную) мысль вырасти, т.е. обогати ее знаниями о предмете высказывания, размышляя над образцовыми текстами, советуясь, собеседуя с великими прошлого и настоящего, с теми, кого человечество считает мудрейшими, талантами, гениями.
3. Определи цель произведения и адресат: кому и зачем будешь писать? Как он, твой адресат (читатель), сможет тебя воспринять? Что ему уже известно, а что - ново? Интересно и нужно ли твое сочинение, высказывание?
4. Четко сформулируй (только для себя) главную мысль, которую хочешь довести до ума и сердца слушателей или читателей и продумай форму, жанр, стиль изложения, соответствующие поставленной цели.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

ОМГ. Такие книжки лучше не читать. Ибо это не о поэзии, а о кулинарии, или вообще о чём-то сугубо схоластическом. О поэзии - это вот так:

"Стихи надо писать,
как изменять мужу:
быстро, тайно, в неучтенное,
выпавшее из режима время.
И возвращаться домой
как ни в чем не бывало".

В. Павлова

[Ничейная кошка]

А вообще, "..." Хуже полного серьеза может быть только полный пи..."
Данная цитата не очень выбивается из Правил данного форума?
Если нет, то приведу контекст.

Что меня бесит в современной поэзии?

warning, местами ненорматив


Оговорюсь сразу, дабы предупредить откаты «сама такая, дура» а-ля детский сад №49 «Журавушка»: чтобы отличить суп от помоев - не нужно быть шеф-поваром элитного ресторана, не так ли?

Всё, что я собираюсь вам сказать – это, как нынче принято говорить, совершеннейшее имхо. Имею-мнение-хрен-оспоришь, ага. Просьба принимать нижеизложенное как личное оскорбление. В час по чайной ложке. Лучше ректально. После приёма – пищать.

Также хочу выразить безграничный респект и уважуху отцам-основателям сайта [удалено модератором] за предоставленную площадку для самовыражения, где я вытанцовываю уж года три как, депонирование моих авторских прав, которые нафиг никому кроме меня не нужны, и возможность общаться с себе подобными; и попутно столь же безграничное «пфуй» авторам, которые наполняют сайт своим с позволения сказать контентом. Не спорю, среди тонн здешней словесной руды™ можно откопать пару-тройку кристаллов сваровски, только мы ж тут с вами не шахтеры какие собрались, некогда нам шлак лопатить, право слово. Чукча не читатель, да и траффик нынче дорог. Впрочем, я вовсе не старушку-стихиру тут обосрать намереваюсь, это без меня делали и сделают еще неоднократно, я женщина на расправу мощная, ежели обосрать – так сразу о глобальном, о тенденциях. Довелось мне надысь, к примеру, побывать ридером в ходе некого поэтического конкурса… Также книжек бумажных множество прочесть довелось… Что вам сказать, дорогие мои детишечки, стихира – она не в интернете, стихира – она в мозгах человеческих.

На этом лирическое вступление предлагаю считать оконченным и перехожу собственно к оглашению всего списка того, что же именно меня, Гадкую Лебедеву, не удовлетворяет в прекрасном и многогранном явлении, которое у некоторых поворачивается язык обозвать современной поэзией.

Первое. Собственно, само слово «поэзия». Попробуйте слово «поэзия» на вкус. Что вы чувствуете? Сахар, соль и ароматизаторы, идентичные натуральным. Поэзия – суть гнилое, лживое и буржуазное явление. Втиснуть в жёсткие рамки условности рифмы и размера нормальные человеческие слова и ощущения под силу только гениям, гениев у нас, признаться честно, немного, вот и получается, что общаешься с человеком – вроде нормальный индивид, вменяемый, даже где-то адекватный, говорит разумно и здраво, а как только начнет поэзию делать, слушаешь и думаешь печально: во дебил-то, а… Поэтому мне больше нравится термин «паезия». Я с удовольствием надену на себя майку с надписью «ПЕШУСТЕХИ», но попробуйте заставить меня примерить лозунг «Я – ПОЭТ!» Да я лучше выйду на улицу голая и без макияжа! Да и не поэт я, к чему общественность обманывать. А стехи… пешу, да, имею такой грешок...

Второе. Пафос. Бля, господа, пафос – это же невыносимо. Тоже, бывает, смотришь - ну нормальный же человек, взгляд осмысленный, речь связная, а вдруг как влезет на пьедестал, да как давай вещать «о вы, презренные рабы», «ты мою душу в грязь втоптал, мои крыла все обломал» или там «воспрянь, воспрянь, великая Россия, проснись, проснись, великий наш народ». Сразу хочется ему ноль-третью маршрутку вызвать и в одну палату с Наполеоном и княжной Таракановой. И аминазином его, аминазином. Ибо не***, как теперь модно говорить.

Третье. Логически вытекает из второго. У меня для этого даже особый термин есть – Словеса. О, любители навесить Словес – это особые люди. Это жуткие маниаки и извращенцы. Они на нормальном живом разговорном языке не могут. У них поэтический орган эрегирует только на Словеса. У них на «глаза» не встает. Только на «очи». А лучше на «вежды». Еще они страсть как любят те же пресловутые «крыла» и прочие «ланиты» и «погосты». Их муза, «взирая» на себя в «зерцало», должна непременно «узреть» «лоно» и «перси», в крайнем случае «сосцы». Хотя в нормальной непоэтической жизни они как все здоровые люди интересуются сиськами. Ну, и каком веке живем, господа? Где дыхание времени? Где злоба дня? Где мерчандайзер, сервер и карбюратор? Я прощу вам радиошансонную феню, я готова аплодировать обесцененной лексике, но если я наткнусь в вашем шедевре на Словеса, употребляемые на Полном Серьёзе – я не буду читать его дальше. Не буду, господа. Потому что бесит. Вымораживает. Изыдите, выражаясь вашим языком. Изыдите нах.

Четвертое. Полный Серьёз. Поговорим о Полном Серьёзе. Хуже Полного Серьёза может быть только полный пиздец – бессмысленный и беспощадный. Я понимаю. Автор, родивший монументальные строки типа «я гордо называюсь Человеком и я шагаю в ногу с новым веком», уже вправе почувствовать себя творцом с большой буквы тэ и полностью осознать своё величие и нетленность в веках. Я понимаю, осознание своей причастности к процессу созидания русской словесности накладывает на человека отпечаток избранности и исключительности (в его собственных глазах). Однако с точки зрения вечности этот дивный креатив стоит столько же, сколько трагическое и прекрасное «о, бэйби, бэйби, засунь мне в жопу огурец» (с), и даже дешевле. Потому что самый неподдельный трагизм, начисто лишенный хотя бы капельки иронии автора по отношению к непревзойденному себе – это пафос. А пафос, как мы уже выяснили, - это то, что меня бесит. Господа, ну нельзя быть серьёзным, когда имеешь отношение к паезии. Смешно превращать глупую игру словечками в смысл и предназначение. Смысл и предназначение - в другом. Не знаю пока в чем, но точно не в этом. Может быть, в кулинарии. Или в онанизме.

Пятое. Нытьё. Нытьё общими фразами. Ах, как несправедлив этот мир. Ах, всё катится в пропасть и грядёт Армагеддон. Ах, как жестоки люди. Ах, никто меня не любит, «пойду я на болото, наемся жабынят» (с). Ну и пойди, ну и наешься. Потому что не любит. И не полюбит никогда. И если любил, то непременно теперь разлюбит, главное – продолжай нудить и стенать, мазохист хренов. Ну что, хорошо тебе теперь? Ага, чувствуешь себя поэтом, несчастным страдальцем, жертвой, блять, чувствуешь себя? Поздравляю. Пойди и убейся пыльным тапком. Ты же хотел Армагеддон? Получи и распишись, это персонально тебе, а я пойду выпью за благополучно выживших всех остальных и, может быть, даже спляшу на столе, а потом, возможно, возьму твою музу, о которой ты так долго дистанционно вздыхал, и трахну её в сортире. И ей понравится, не сомневайся. А ты хоть знаешь, в каком месте у твоей музы точка G, несчастный?
Поэзия, знаешь ли, это как ни крути литература, в ней должна быть реалити, должна быть жизнь, интрига и экшн, всё-таки наша задача заинтересовать читателя, а не усыпить.
В живых стихах не бывает занудного «уууууууууууу», в них бывает «рррррррррррр», здоровая весёлая злость, позитивная эдакая злость, созидательная. Преодоленческая и наперекорная. Так что ваши картинные депресняки можете с чистой совестью свернуть в трубочку и засунуть себе, допустим, в ноздрю. А мир – он прекрасный и удивительный, если кто этого не видит – так есть один доктор. Допустим, окулист...

Шестое. Даже не знаю, как обозвать. Когнитивный диссонанс эсхатологического раблезианства, повергающий мою гладковыбритую экзистенцию во фрактальную пропасть дефлорации животворящей энтропии. Я скорблю, поэт! Мне мучительно жаль твоих «зелёных конвергенций»(с). Я не знаю, что ты курил, когда писал СИЕ, но в следующий раз позови меня с собой, я тоже хочу это курить. Звони в любое время. 01, 02, 03 – не ошибешься. Слава не понятого современниками гения ждет тебя.

Седьмое. Не последнее, но «рука бойцов колоть устала» (с). Процедурные вопросы.
Рифма. Бывают такие рифмы, что хоть стой, хоть падай. Да-да, прямо такая рифма стой – падай. Про то, что она глагольная, я промолчу, глагольной рифмой вон сам Пушкин не гнушался. Но, граждане, имейте совесть, последнее и краткое в этих словах - еще не повод. Есть же другие прекрасные рифмы. Стой – постой. Стой – отстой. Стой – с той. Идти – прийти. Ходить – находить. Ботинок – полуботинок™. Розы – слёзы. Кровь – любовь, в конце концов, а что, я тоже ей пользуюсь. Ей все пользуются. Уже много веков. Проверено временем, рекомендации лучших собаководов.
На крайняк можно верлибры писать. Ага, про когнитивный диссонанс раблезианства. Это ж какой простор для полёта пера! Небось, к раблезианству рифму не всяк придумает. А когда верлибр – так вороти что хошь, сервер всё стерпит, жалко пикселей что ли?
А размер? Кому вообще нужен размер? Спросите любого обладателя маленького пениса, имеет ли значение размер. Потом расскажете мне, что он вам ответил. А то у меня иногда тоже с этим проблемы. В смысле с ритмическим рисунком, а не с пенисом. Пениса у меня нет совсем по причине гендерной принадлежности. Но это мне не мешает.

«Твои зелёные глаза
Настолько красивы и прекрасны,
Что если ты предложишь мне сегодня погулять в парке - я буду только за.
И это сейчас мне предельно ясно»

По-моему гениально получилось, нет? Вот и я говорю, что нет.

И напоследок, господа. Совсем напоследок, ежели кто до этого момента дочитал. Поаккуратнее как-то с русский езыка нельзя ли? Это же наш с вами рабочий орган, наше единственное изобразительное средство. Помните же об этом, мать вашу. Ну, там жы-шы пишем известно с какой буквой. Не с глаголами вообще непишем, чтоб ненароком непромазать. На извечный вопрос «что делать?» отвечает глагол «повесится», а на вопрос «что делает?» - наоборот. Сол, фасол, аэрозол пишется (ой, пишеться, конечно же) с мягким знаком. Не «лажыть» а «ложить», ага. С ударением на о. Вот вы смеётесь, а я своими глазами видела тут стихи… эх, не хотела переходить на личности… но не могу удержаться. «Когда ты ноги ложишь мне на плечи…»(с) Реально такой стих есть, не верите – шукайте яндексом, пока его не отменили. Яндекс – это наше всё. А еще есть сайт грамота.ру. Орфографический словарь, на худой конец. Для тех кросафчегов, кто не юзает олбанскей. Я юзаю, поэтому такого словаря у меня нет, попросите у соседа. У соседа тоже нет? Куда катится мир! Не иначе, грядет Армагеддон. О, вспомнила. У соседей есть ребенок-пятиклассник, купите дитю пачку презервативов и чупа-чупс, одолжите на вечер учебник грамматики. Одолжили? А теперь идите и пишите ваши стихи. Бегом марш. Вечность ждет. Флаг вам в руки, господа поэты. И помните, каким бы ни был стих, главное, чтобы он вштыривал.

На этой оптимистической ноте откланиваюсь.
Best regards,
Гадкая Лебедева.

PS. Всё, что не отмечено знаком копирайта, является плодом воображения автора, который не несёт ответственности за совпадения его измышлений с реалиями. Без ссылки на автора просьба не цитировать.




© Copyright: Марина Лебедева

[Ничейная кошка]

Если не устали, ещё один "вредный совет". Точнее, несколько

КАК НЕ НАДО ПИСАТЬ СТИХИ

Иоанн ЗМЕЕУСТ


"...жители внезапно заволновались, ряды их колыхнулись, и вдруг все попятились, а потом и вовсе обратились в бегство.
Ян и Женька застыли, будто вмороженные в глыбу льда. Любые неожиданности контакта, любые выверты и причуды -- о каких только случаях не узнали на лекциях, а еще больше -- от бывалых звездолетчиков, но чтобы вот так сразу...
-- Это тебя испугались,-- предположил Тролль.
-- Почему меня?
-- Решили, что стихи читать будешь."

Ю. Никитин "След Человека"


00. Руководство пользователя.

Данный текст читается слева направо и сверху вниз.

01. Ватка с нашатырем.

Ватку с нашатырем я настоятельно рекомендую держать под рукой исключительно с точки зрения техники безопасности, ибо существует мнение, что поэты -- это люди тонко чувствующие, обладающие нежной и ранимой душой. Потом не говорите, что я не предупреждал. Тем более, что большинство примеров взято из произведений, присланных нам на предмет опубликования.
Итак, поехали. Кто не спрятался -- я не виноват.

02. Тест на профессионализм.

Первым делом разложите перед собой все, что вы когда-либо написали. Если места на столе не хватает -- расположитесь на полу. Важно, чтобы все можно было охватить одним взглядом. Если увиденное греет вам душу своим количеством -- это хорошо. Значит, вы обладаете здоровым честолюбием, что для поэта немаловажно.
Теперь пройдем несложный тест. Предлагается довольно простой вопрос -- "Что такое стихи в вашем понимании?" -- и несколько вариантов ответов на него, оцениваемые баллами. Выберите наиболее подходящий с вашей точки зрения ответ (можно несколько) и запомните сумму баллов. Приступим:
а) Любой текст, изложенный строчками равной длины (25 баллов).
б) Текст, соответствующий п. "а", в котором употребляются специальные термины ("жаркие уста", "жгучий взгляд","былые невзгоды", "с трепетом в груди" и т. п.) (50 баллов).
в) Текст, в котором слова расположены в необычном порядке ("Молоком в магазин уходила ты за") (75 баллов).
г) Текст, соответствующий пп. "а", "б" и "в", в котором окончания некоторых строк имеют сходное звучание ("ботинки -- полуботинки", "другого нет -- ответа нет", "она не для тебя -- посмотри на меня" и т. п.) (100 баллов).
Для начала этого достаточно. Теперь подсчитайте сумму полученных баллов.
Определение результатов теста:
Пункт 1. Если сумма больше 0, то предлагаю вам сделать следующее: собрать все, что разложено перед вами, в аккуратную стопку, добавить пачку старых газет и отнести в ближайший пункт приема макулатуры. Процедуру рекомендую проводить регулярно, по мере накопления нового материала. Это даст вам основание говорить всем с чистой совестью, что вы зарабатываете на жизнь литературным трудом.
Пункт 2. Если же сумма равна 0, то это уже симптом, хотя еще и не диагноз. Есть подозрение, что вы имеете-таки шанс.

03. Ладушки-ладушки...

Уж коли дело зашло так далеко, что вы взяли за привычку складывать в столбик рифмованные строки, записываете все это на подвернувшихся клочках бумаги и изредка распугиваете друзей и близких попытками прочесть им это вслух, то стоит продолжить обследование на предмет установления точного диагноза.
Возможно, вы уже слышали, а возможно, догадывались сами, что между стихами и песнями есть какая-то таинственная связь. В самом деле, слышишь иногда -- песня Пупкина на стихи Будкина. То есть слова песен недвусмысленно называют стихами. И в самом деле -- попросите знающих друзей показать вам, как извлечь из гитары несколько аккордов. Для начала хватит так называемых "трех блатных". Можно, если не боитесь сломать пальцы, попросить показать еще какой-нибудь доминант-септаккорд (не уверен, что правильно написал, но на слух звучит похоже). Только не спрашивайте, что это такое -- я сам не знаю, но раз уж люди это придумали, то, наверное, в хозяйстве где-нибудь пригодится. И звучит солидно. Пианино, кстати, не советую -- там больно клавиш много и все разные, так что труднее создать иллюзию, что вы что-то умеете.
Так вот, овладев тремя аккордами, вы с удивлением обнаружите, что фактически любые стихи, декламируемые под вовремя извлекаемые звуки, прямо на глазах становятся песнями. А вот, скажем, программа ТВ или обращение Президента к народу -- не становятся. Это потому, что они написаны прозой. Есть, правда, такие фокусники, которые и такое на музыку класть умудряются -- но это уже называется оперой и к песням никакого отношения не имеет.
Да, не забудьте еще очень важный совет -- будете экспериментировать с гитарой, стихи лучше чужие возьмите. У классиков там, например. Но ни в коем случае не свои -- а то вас могут очень неприятные сюрпризы ожидать.
Впрочем, о чем это я? Ах, ну да -- что общего между стихами и песнями. Эта штука называется ритм. Грубо говоря, желательно, чтобы между одними и теми же аккордами было одинаковое количество слогов. Почему я и советовал начинать с классиков. У них-то точно все соответствует. Если же вы вдруг обнаружили, что и у вас соответствует, то это уже тянет на диагноз. В таком случае вам стоит поискать место, где кучкуются похожие на вас люди, не желающие отдаться всей душой икебане, макраме либо еще какому достойному виду искусства, а упорно продолжающие рифмовать кровь с любовью. Если же в местах вашего обитания подобной экзотики не наблюдается, то идите в библиотеку и попросите книг на соответствующую тему, откуда вы узнаете еще много чего интересного о рифмах, размерах и прочем, на чем я здесь останавливаться не буду. Поскольку в книжках этих рассказывается о том, как надо писать стихи. У меня же цель совсем противоположная -- рассказать, как не надо, если уж совсем отговорить не удастся.

04. Вскрытие показало...

Итак, печальный диагноз поставлен. Вы окончательно уверили себя, что вы -- поэт, и никакой гипноз, иглоукалывание, жевательная резинка либо пластырь не в состоянии избавить вас от губительной привычки марать бумагу душераздирающими строчками. В таком случае хотя бы примите меры по соблюдению элементарных правил техники безопасности, которые позволят свести к минимуму вред, наносимый вашему организму и психике опасной привычкой. В частности, постарайтесь усвоить несколько правил, которые уберегут вашу чувствительную душу от жестоких ран, наносимых обычно редакторами, пародистами и случайными слушателями (читателями):
1. Купите хороший орфографический словарь. Самый толстый, какой найдете. Еще лучше -- старый, изданный еще при коммунистах. Вдохновение вдохновением, но если от уроков русского языка у вас осталось в памяти лишь "жи-ши пиши через и", то к редакциям лучше не приближаться. И даже если издаться за свой счет, читатель закроет вашу книгу на первой же "оптеке", сколько ни обрамляйте ее ночью и фонарями. Читатель по определению читает больше, чем писатель, поэтому, как правило, более грамотен. Отсюда -- второе правило:
2. Больше читайте сами, желательно классику. Это не только повысит ваш уровень грамотности, но и поможет избежать штампов. Какие бы классные песни ни писал Виктор Цой, но тему "кухня -- чай на столе -- сигареты -- плита" он закрыл наглухо, ищите вдохновение в других местах. Если близкий друг восторженно говорит вам "блин, классно, как у Пушкина!" -- это верный признак того, что вы написали ерунду.
3. Не спешите рожать. Преждевременные роды в литературе -- это смерть. Верные признаки недозрелости плода -- слова-паразиты (затычки) типа "уж" (уж я сказал бы уж тебе уж), смешение стилей ради впихивания строки в размер (Но молвила ты, не тая: Портвейн-то выпил нафига?), наконец, самое распространенное явление -- если в вашей нетленке хоть раз употребляется оборот "какой-то" (какая-то, какое-то и т. д.), то это пока еще сырье. В русском языке, поверьте, слов огромное количество, и подобрать можно на любой размер, цвет и вкус. Немногие исключения известны поименно: русских слов, оканчивающихся на "-со", всего три: мясо, просо, колесо. А на "-зо" -- всего два: пузо и железо. Да и они проблем не составляют, если воображение работает.
4. Стихи не тухнут. Родив шедевр, не спешите осчастливить им окружающих. Дайте товару отлежаться. Нет оснований опасаться, что за это время кто-то напишет точно такое же. Зато есть большая вероятность, что на свежую голову, когда уляжется "головокружение от успеха", вы сами решите, что малость погорячились.
Ну, хватит, пожалуй. Если все вышесказанное еще не побудило вас найти себе другое хобби, то дерзайте. Только прошу -- пречитывайте изредка данное руководство. Пожалейте бедных нас -- каково нам прочитывать пачками вот такое (орфография, синтаксис и пунктуация полностью сохранены):

За окном луна.
На стене дыра
В света лучь войду
И тебя найду
Обниму любя
Сдравствуй фея ночь...

И еще десяток строк подобного. В конце аккуратно проставлена дата -- это чтобы биографы при составлении полного собрания не запутались, наверное, -- и подпись с завитушками. Чтобы не украл кто. Причем, поверьте -- у этого человека иногда действительно талантливые вещи получаются, и кое-что даже у нас опубликовано. Но сколько же навоза перелопачено...
А может, это мне лучше лобзиком выпиливать начать?..

[Антонина Прядка]

Я считаю что если человек пишет стихи, он обладает, прежде всего, внутренней грамотностью изложения своих мыслей. Обладает не малым чувством интуиции и конечно же, врождённой интеллигентностью. Но, прежде всего, нужно быть честным с собой. Если написанное стихотворение тебя не удовлетворяет - как образец гармонии и красоты. значит над ним нужно работать. А использование банальной рифмы, я считаю это лень души. Мне стыдно признаться, но у меня тоже есть слабые стихи. Это результат их молниеносного написания. после чего-то пережитого. к которому не хотелось бы возвращаться. Писать стихи это своего рода ведение личного дневника. Ведь мысли текут как река, как время, которое нельзя остановить. Так и стихи рождаются у пишущего человека. я бесконечно благодарна всем кто рецензирует мои стихи. это действительно мне нужно.

С уважением Антонина Прядка

[ArGeNtum]

Пушкин очень много зачеркивал.
Он вычеркивал не только слова и строфы, но целые главы!
Нельзя бояться зачеркивать и надо давать отлежаться.
Хорошее стихотворение, это единица смысла (перефразируя Артемия Лебедева).
Кто то способен выдать одну единицу смысла за всю жизнь.
Кто то - три-пять в месяц. Но то, что родилось в гениальной форме за три минуты, было зачато годы назад, а никак не сегдоня утром!
Творчество не может быть коммерчески успешным, так как требует целой жизни на сбор информации и осмысление. Минуты, часы и дни - на то чтобы резюмировать размышления всей жизни.
ИМХО.

[bublinka]

Хммм. Очень интересная тема. Но сказать что-то путное по этому поводу мне сложно. Но, наверно, лучший способ избежать написания "слабых стихов" - это вообще их не писать.
Сомневаюсь, что хотя бы 1 процент пишущих сразу выдает что-то гениальное. А скорее всего, если сразу не выдал, то гением тебе не стать. Ну и ладно, дело-то не в этом, а в самовыражении. С другой стороны, иногда мне кажется, что в голове - все могут и мелодию сочинить, и картину написать, и стих - а наружу не выходит, так как нечем, навыков нет.
Залог любого хорошего произведения - смысл. У меня даже есть маленькая рифмовочка по поводу:

Дым из ушей коромыслом -
Так испаряется мозг.
К черту словесности лоск!
Ясности нет - нет и смысла.

Смысл - то, что мы хотим сказать читателю. Конкретная идея, конкретное чувство - что угодно, но не "мир во всем мире". Я твердо убеждена, что если и существует какая-то всеобщая основополагающая идея - то это 1-2 слова. Например, 42. 

[Элли Мэнсон]

Что меня ***бесит в современной поэзии?

warning, местами ненорматив


Оговорюсь сразу, дабы предупредить откаты «сама такая, дура» а-ля детский сад №49 «Журавушка»: чтобы отличить суп от помоев - не нужно быть шеф-поваром элитного ресторана, не так ли?

(.....................)

.....А теперь идите и пишите ваши стихи. Бегом марш. Вечность ждет. Флаг вам в руки, господа поэты. И помните, каким бы ни был стих, главное, чтобы он вштыривал.

На этой оптимистической ноте откланиваюсь.
Best regards,
Гадкая Лебедева.

PS. Всё, что не отмечено знаком копирайта, является плодом воображения автора, который не несёт ответственности за совпадения его измышлений с реалиями. Без ссылки на автора просьба не цитировать.

© Copyright: Марина Лебедева

- оу, спасибо, Кошка, за это Маринино эссе собирался выложить его - а оно тут уже есть. ура

[Грикс]

   Коротко
Не надо писать стихи,
со скуки или со злости,
....Будет правка!, извините, пожалуйста.

[serg1968k]

  Коротко
Не надо писать стихи,
со скуки или со злости,
....Будет правка!, извините, пожалуйста.

Правку ещё ждать надо...
Со злости делать вообще ничего не стоит не то что писать стихи. А вот от скуки...
Я пишу в двух случаях. Первое - стих появляется в голове не известно откуда.
Второе - как раз от скуки. Но я надеюсь, что своими стихами я поднимаю настроение не только себе.

[jagra]

Думаю, что за 10 минут может написать только гений и то ограниченное количество стихов.

Не соглашусь с Вами!
Я не гений, но некоторые стихо были написаны даже быстрее, чем за 10 минут, только успевал ручкой строчить. Например, это Утро, Про то и про это, Я не видел тебя так давно и еще некоторые. Сколько потом их ни пытался переделать, доработать - становилось только хуже, слабее. Может, просто я не умею работать со стихами?
Но вот пример мнения других авторов из моей темы:

Мне кажется, что Вы умалили молитву! ) Первый вариант, намного сильнее. Есть некоторые недоработки, но в целом…
По крайней мере, то было молитвой, а это – стих. Серго оптимизировал работу согласно канонам стихосложения. Я раньше тоже так делал, пока не «разглядел» возможности Шекспировской строки. Дело в том, что и я, около месяца, пытался перевести суть двустрочного библейского изречения Апостола  Иоанна в стихотворный размер. Мне далось очень трудно. Молитва имеет свои законы, именно, ритмические законы. Потому, мне в детстве казалось, что молитва это своеобразный стих. ) В «Гамлете» очень много подсказок, как молитву довести до «молитвы в стихе». Оказывается все просто, как в генераторе Теслы. )

Это про стихо Исповедь, которое тоже было написано на одном дыхании.

[Грикс]

Правку ещё ждать надо...
Со злости делать вообще ничего не стоит

Сергей, "Коротко" "немного" расширено в моей Вольнице -, пожалуйста, критикните,
С уважением.

[Грикс]

но некоторые стихо были написаны даже быстрее, чем за 10 минут,

Конечно занимательно поспорить с Мэтром, но более, чем согласен, рождающийся опус появляется со скоростью
двидения ручки на одном дыхании и достаточно часто, это ещё Северянин (подозревая, что и он не оригинален)
подмечал, так уж устроено настроение и жизнь, неоспоримо!

[Olli_G (Оля Гусева)]

Как безнаказанно писать плохие стихи

Очень понравились "советы"! Эдакий коктейль из правды,сарказма, иронии и логики....
Для большинства из нас, писак, полезная информация!

[Элли Мэнсон]

Оля - увы, это мало читают. публика в основном пишет). если кто и читает, то большинство - изо всех сил стараясь убедить себя в том, что конкретно к ним эти ирония, сарказм и правда не относятся. да и логика..)
похоже, некоторым это даже удается. 

[jagra]

Оля - увы, это мало читают. публика в основном пишет). если кто и читает, то большинство - изо всех сил стараясь убедить себя в том, что конкретно к ним эти ирония, сарказм и правда не относятся. да и логика..)
похоже, некоторым это даже удается. 

До поры до времени так и бывает.
Если же автор адекватен хотя бы самому себе - самокритика никому еще не мешала.
Ас Пушкин - вот, пожалуй, пример для любого автора самокритики. Он себе не позволял заниженных самооценок, работал и не считал себя корифеем - вычеркивал все, что по его мнению не относилось к поэзии. Зато мы теперь можем это читать и чувствовать гармонию. А многие ли из нас себе это могут позволить?..

[Antonov]

***
«Блаженны нищие духом»

Изящных образов тщета
Лишь удаляет от Христа.
А их изысканная сложность
Являет полную ничтожность.
И только Истины ключи
Просты, чисты и горячи.

[Navej]

Слабое стихотворение для меня - которое без образа. Если он есть, то дефекты рифмы отпускаются как грехи...
Слабый стих=слабый образ?