УМНЫЙ САЙТ ПОЭЗИИ - форум поэтов, стихи, объективная критика, обмен опытом

Лента стихотворений
Лента критики
Лента сообщений
   
 
   Главная   Помощь Войти Регистрация Poemizer  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Отечество  (Прочитано 4106 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АИТ
Посетитель


Мастер критики 0
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 5


« : Марта 30, 2008, 15:43:37 pm »

ПРИТЧА О ТРУДЕ

Быть иль не быть? Вопрос уж бородатый
В горячих спорах съеден соли пуд
Всяк жаждет быть, где подают богато
И не стремится быть, чтобы вложить свой труд

Известно всем – авторитетность вора
В прозрачности презрения к труду
Ползет она, как слизь вдоль коридора
Проклятие на всем людском роду

Себя познавший только и узнает,
Что в каждом в глубине его души
Сидит она закваска воровская
И ищет путь, где средства хороши

Но этот вечный дух авантюризма
Снедают напрочь зависти плоды,
Питаемой корнями эгоизма,
И, кажется, напрасны все труды

Но жить пустынно, если не трудиться,
Не видеть путеводную звезду
И стоит для того только родиться,
Чтобы оставить память по труду!

***
Комментарий   Записан
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 73
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237



WWW
« Ответ #1 : Марта 31, 2008, 10:23:41 am »

молодец. Мне понравилось. Но, не соглашусь, что это притча, ибо никакого нравоучения я тут не вижу. Притчам свойственна иносказательная форма, с примерами. Здесь же этого нет.

Некоторые замечания: первый катрен, 4-я строка. по-моему не совсем по-русски.
Также тяжело представить авторитетность ползущую вдоль корридора. Smiley

Завершение хорошее, патриотичное.
Комментарий   Записан

Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
Рукк
Завсегдатай форума
***

Мастер критики 6
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 437


Дайте мне Свободу, или дайте мне Смерть!


« Ответ #2 : Марта 31, 2008, 15:38:37 pm »

Аид!Родной!Не нада слово труд ставить в конце строчки так часто!А то вы яго опошлите.
Все вещи в труде!бб гг Grin
Комментарий   Записан

Воин должен учиться единственной вещи – смотреть в глаза смерти без всякого трепета!
Стелла
Опытный Новичок
**

Мастер критики 6
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Женский
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 246


Ах! Молодость!


« Ответ #3 : Марта 31, 2008, 15:48:33 pm »

у меня такое чувство, что стихотворение написано не о труде, а о ворах, кто есть они на земле и чем промышляеют Embarrassed может, название надо связать и с ворами, и с трудом?
а так стихотворение понравилось, даже задумать заставило о смысле нашего существования, что не работать, не трудиться - это воровство! Smiley
Комментарий   Записан

Ах! Молодость! Страдания вины,
Мгновенья чувств, пленящих глубиною,
Но прокляненных из-за глубины
И оскверненных праведной виною...
АИТ
Посетитель


Мастер критики 0
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 5


« Ответ #4 : Апреля 01, 2008, 00:17:27 am »

 Smiley

1. Я не поэт, НО:

Как и всегда в лихие леты
Мир призывает Вас поэты
Чтоб стала каждая строка
Остра, тверда, как сталь клинка

Как говорил один поэт
Тому уж много, много лет
Я вижу будущее ясно
Поверьте мне оно прекрасно!

Но без деяний плодотворных
Без мыслей торжества упорных
Без уважения труда
Его не будет никогда


2. Русский язык это индо-европейский, скандинавской группы, А:

Что поэта, всякий знает,
От рифмоплета отличает
Смысл сочиненья, крик души
Блеск изложенья, свет в глуши

3. СПАСИБО! По жизни:

Ну что тебе сказать, приятель,
Про нашу жизнь, про наши дни?
Наверное, и сам создатель
Не верил, что придут они

В преддверье умопомраченья
Вопит ослепшая толпа,
Утратив символ и значенье
Цивилизации столпа

Смердит аншлаг криминализма
Забыты совесть, честь и в прах
Растоптан принцип гуманизма,
Все помешались на деньгах!

4. В целях дискуссии, что скажут поэты: о чем это?

УЧЕНЫЙ ВРАГ ОГЛЯНЕТСЯ В СМУЩЕНИИ
РАЗРУШЕНЫ СРУКТУРНЫЕ ПЛАСТЫ
К ВЕРШИНАМ УНИЧТОЖЕНЫ МОСТЫ
ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ ОДНО – ДВИЖЕНЬЕ
К ИСТОКАМ МУДРОСТИ И ИСТИН ЧИСТОТЫ!

 Wink
Комментарий   Записан
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 73
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237



WWW
« Ответ #5 : Апреля 01, 2008, 12:16:27 pm »

немало слышал от пророков,
как будет завтра жить прекрасно.
без избавленья от пороков
их пустословие напрасно

слова "криминализм" нет в русском языке, впрочем как и предложения "И не стремится быть, чтобы вложить свой труд". Вы тут пропагандируете труд и усердие, а вот вашего примера я не увидел. Потрудитесь, не живите пустынно, перестаньте питать зависть корнями эгоизма и доведите ваши стихи "до ума".

в целях дискуссии, не понял о чем ваше пятистишие. мысль слишком глубока...
Комментарий   Записан

Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
АИТ
Посетитель


Мастер критики 0
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 5


« Ответ #6 : Апреля 01, 2008, 22:23:43 pm »

 Wink

1.   Уважаемый Рыцарь пера!

В свой век не слышал я пророков,
Но все же в мире есть наука
И, не смотря на сонм пороков,
Не врут пророки, вот в чем штука!

И, где же критик видел это?
Упоминал я лишь поэта!

2.   Ура! Заело!  Я не имею в виду коробку передач или генератор. Но совсем недавно в русском языке не было также таких слов, как капитализм, социализм и прочих «измов». Что касается «предложения», то русский язык богат и количество составления всевозможных предложений зашкаливает. Кроме того, я ничего не пропагандирую, тружусь, не живу пустынно, а зависть, как один из пороков и главных врагов человека, нам еще всем предстоит преодолеть. В качестве собственного примера перечень трудов что ли привести? Или может быть сойдет следующая информация:

Всегда мечтал поэтом стать, 
В обнимку с музою летать,
Любить, гореть, желать, искать,
Изобличать и прославлять,
Судьбу с народом разделять
И истин суть и смысл понять

Познал я множество наук
И книг  прочитано немало
Мне друг Конфуций и Платон мне друг,
Но все осмыслить надо бы сначала

Сбылась иль не сбылась мечта?
Сбылась, но может быть не та,
Ведь все же знают и давно,
Что все постичь, нам не дано

Сказал же, как-то, один гений,
Преодолев барьер сомнений:
Всех наших знаний вместе взятых
Ноль целых несколько десятых

3.   В отношении дискуссии. Если Уважаемый критик не понял смысла «пятистрочия», то, как же он смог оценить его глубину? Тем не менее, приведен примерный перевод знакового предсказания о нашем времени как раз одного из пророков, о пустословии которых упоминается в критикующем катрене!
4.   СПАСИБО! Жду с нетерпением продолжения критической дискуссии и расширения круга участников.
 Wink
Комментарий   Записан
MARINA
Модератор форума
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 93
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений критики: 32
Всего сообщений: 2633



« Ответ #7 : Апреля 01, 2008, 22:38:19 pm »

ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ ОДНО – ДВИЖЕНЬЕ
К ИСТОКАМ МУДРОСТИ И ИСТИН ЧИСТОТЫ!

НО ПУТЬ ТУДА ДЛЯ ВСЕХ ( К ВСЕОБЩЕМУ СМУЩЕНЬЮ )
НЕ СМОЖЕМ ПРОТОРИТЬ НИ Я, НИ ТЫ...
Комментарий   Записан
Киря
Опытный Новичок
**

Мастер критики 1
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 236


« Ответ #8 : Апреля 01, 2008, 22:48:31 pm »

здорово ! мысль шикарная !
Комментарий   Записан
Рукк
Завсегдатай форума
***

Мастер критики 6
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 437


Дайте мне Свободу, или дайте мне Смерть!


« Ответ #9 : Апреля 02, 2008, 10:43:46 am »

Ночью не уснуть,а усну так мне снится:
Что вот ещё чуть-чуть, ещё едва едва...
А утром снова пить,как бы мне не спиться(Б.Г.)

А ваще кто знает,может глагольные рифмы это хорошо.Особенна когда подругому не сказать то!

Давно успел я стать поэтом,
И наломал немало строф.
А может рано мне об этом?
Об отношениях полов?(Вишневский)

Вы говорите Один гений?А я думал он бог северный Embarrassed

P.S.Я тоже хачу быть ТопоРыцарем
Комментарий   Записан

Воин должен учиться единственной вещи – смотреть в глаза смерти без всякого трепета!
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 73
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237



WWW
« Ответ #10 : Апреля 02, 2008, 12:02:51 pm »

Вы передергиваете АИТ.
Мое четверостишие про пророков относилось к Вашим строчкам (Я вижу будущее ясно
Поверьте мне оно прекрасно!). Мысль его в том, что человек прославляющий труд, должен сам быть трудолюбивым и показывать пример. В данном случае "потрудиться" заглянуть в словарь.
Русский язык велик, могуч и богат, но нарушение правил в силу их банального не знания называется невежеством, но некоторые индивиды склонны называть это новаторством или "творчеством".
Хотя должен признать, упрощение языка остановить невозможно. Поэтому я сторонник того, что для каждой ситуации свойственнен свой язык: в бизнесе - деловой, для повседневного общения - разговорный, для написания стихов - литературный. В литературном языке нет "криминализма" и не будет, также как использованного Вами способа построения предложений.

О дискуссии: сообщение о глубине смысла было сказано с иронией. Smiley

Извините АИТ если задел Ваши чувства, но такова моя позиция: Назвался груздем - полезай в кузов. Хотите писать стихи, уважайте русский литературный язык.
Комментарий   Записан

Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
thews
Гость
« Ответ #11 : Апреля 02, 2008, 18:53:38 pm »

Притча - не притча, пропаганда - не пропаганда, но что-то в стихе есть.
Есть точка зрения, есть эстетическая составляющая (форма, рифма).
С содержанием можно согласиться, а можно и нет.
Например:
"               ...авторитетность вора
В прозрачности презрения к труду"
сомнительно тем, что зачастую вору приходится трудиться намного больше, чем, к примеру,
какому-нибудь псевдо-трудяге, честно получающему зарплату за то, что в течение рабочего дня распечатает пару документов.
Вор плюёт на мораль, но должен ли он презирать труд (его труд, специфический).
Ну и, в конце концов, труд бывает разный. Местами очень часто ещё можно встретить "мартышкин" труд. По нему тоже память оставлять?
С уважением, MSF
Комментарий   Записан
АИТ
Посетитель


Мастер критики 0
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 5


« Ответ #12 : Апреля 03, 2008, 20:42:37 pm »

 Wink

1. Ответ МАРИНЕ, Рыцарю пера. Уважаемая Марина!

Красивое добавление к строкам Великого пророка. Но ведь пророк писал для нас. Если ни ты, ни я, то кто же?


Сказать, чем жить не будет новью:
Надеждой верой и любовью!
Сказать как жить, старо, как мир:
С природой разделяя пир
Построить дом, родить детей
Сад посадить, любить друзей
Спросить, а жить то для чего
Существовать и что с того?
Но в жизни подвигу есть место,
Чтоб замесить творений тесто,
Чтобы поднять перо поэтов,
Чтобы лавиною куплетов
Наполнить смыслом этот мир,
Чтоб разум божий правил пир!


2. Ответ Кире новичку

Спасибо, но только не понятно, о чьей мысли упоминает поэт: новичка АИТа или пророка?
Пусть настоящие поэты
Души своей несут секреты
Их облекают в мысли стразы
И мир спасают от проказы


3. Ответ Рукк(у) опытному новичку.

Ну, например, тот, кому принадлежат строки: «Жаль только жить в это время прекрасное…)

Строя фраз абракадабра
Словоблудья перегной
Чепуха из канделябра
Кергуду с бамбарбией!

4. Ответ Владу Сидорову. Уважаемый Рыцарь пера!

Во первых, передергивают, как правило, только карточные шулеры. Во вторых, многие русские поэты предвидели лучшее будущее и это общеизвестно из их произведений. В третьих, не знание это совсем не невежество, по определению невежество это не уважительное отношение к достигнутым знаниям! Загляните в энциклопедию. И, наконец, ну нет, нет такого слова (термина) в словаре. В словаре много еще чего нет, но это не означает, что не будет. Слова еще нет, а его призрак уже по всему свету бегает!


Но мы умрем от изумлений,
Если не все, то большинство,
Коль не найдем определений
Тому, что значит воровство?

Из тьмы каких тысячелетий
Словечко это забрело,
Хотя все знают, даже дети,
Что воровать большое зло!


Спорить на тему: чего в русском языке нет, чего не бывает или не будет, считаю бесперспективным занятием. Во первых потому, что, если слово обозначено, то оно уже есть, а во вторых вопрос дальнейшего использования термина это вопрос цензуры. Хотя переход от социалистической общественной формации к непонятно какой - есть нарушение закона общественного развития (то есть, криминал и коллективное невежество)! К чему это приведет, увидим в ближайшем будущем. Кстати, то, что сейчас происходит, было предсказано теми самыми пророками и задолго до нашего времени. Но это тема отдельной дискуссии.  Не берусь предугадывать, но, скорее всего, никакого серьезного развития по ведущим отраслям, скорее всего, в ближайшее время не будет. Хотя бы потому, что еще до 2014 г. обозначатся (т.е. станут видимыми) проблемы с углеводородными энергетическими ресурсами (не только добыча, но и использование) и мир встанет перед поиском других путей выживания! Для многих это уже ясно и сейчас.


5. Ответ (thews)

Уважаемый новичок! Вор это не кладоискатель. Совершая свое деяние, он совершает работу, а не труд. Совершение же работы в отличие от труда это акция раба, в данном случае раба идеи быстрого присвоения чужого достояния. «Мартышкин труд» тоже имеет место, когда на определенной должности оказывается не честный профессионал, а мартышка, как правило, по причине царящей коррупционности. Помните у Бомарше: « и что, Вы будете судить? Да! А для чего же я покупал эту должность? Как плохо, что должности у нас продаются! Конечно, лучше бы их раздавали бесплатно».


6. Ответ всем.


Без света истин непреложных
Мы, спотыкаясь и скользя,
Бредем по жизни осторожно
Сквозь заросли законов ложных
Куда нельзя идти, но можно
И куда можно, но нельзя!

7. СПАСИБО! Надеюсь на продолжение дискуссии. АИТ  Wink
Комментарий   Записан
Владислав
Администратор
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 73
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений критики: 25
Всего сообщений: 2237



WWW
« Ответ #13 : Апреля 03, 2008, 22:00:56 pm »

Передергивать - играть словами, переиначивать. Передергивание относится к "грязному" способу ведения спора. Целью П. как правило является желание увести спор в сторону.
Правила ведения спора.

НЕВЕЖЕСТВО: отсутствие знаний, некультурность
НЕВЕЖДА: малообразованный человек, а также человек, несведущий в какой-нибудь области
Словарь Ожегова и Даля.

Цитировать
Во первых потому, что, если слово обозначено, то оно уже есть
Превед Медвед, Кросафчег, ацкий одмин, калисо - дабро пажаловать в мир русского языка, АИТ разришаит. Даль, Ожигофф, Ушакофф - лохи. Нет цынзури.

Дальнейшую дискуссию считаю также бессмысленной, ибо я сторонник аргументированной полемики.
Комментарий   Записан

Я бы с удовольствием сразился с тобой в интеллектуальной дуэли. Но ты, как я вижу, без оружия...
Гульназ
Опытный Новичок
**

Мастер критики 1
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Женский
Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 167

Жизнь- жестока


« Ответ #14 : Июня 03, 2008, 13:44:14 pm »

Мне понравилось!
Комментарий   Записан
Grena
Посетитель


Мастер критики 0
Offline Offline

Уровень: 0

Сообщений критики: 0
Всего сообщений: 3


« Ответ #15 : Июня 14, 2008, 16:51:36 pm »

Wink
Упоминал я лишь поэта!

2.   Ура! Заело!  Я не имею в виду коробку передач или генератор. Но совсем недавно в русском языке не было также таких слов, как капитализм, социализм и прочих «измов». Что касается «предложения», то русский язык богат и количество составления всевозможных предложений зашкаливает. Кроме того, я ничего не пропагандирую, тружусь, не живу пустынно, а зависть, как один из пороков и главных врагов человека, нам еще всем предстоит преодолеть. В качестве собственного примера перечень трудов что ли привести? Или может быть сойдет следующая информация:

Всегда мечтал поэтом стать, 
В обнимку с музою летать,
Любить, гореть, желать, искать,
Изобличать и прославлять,
Судьбу с народом разделять
И истин суть и смысл понять

Познал я множество наук
И книг  прочитано немало
Мне друг Конфуций и Платон мне друг,
Но все осмыслить надо бы сначала



Уважаемый АИТ, Вы первый, с кем я решилась общаться. Мне понравилась Ваша смелость и самостоятельность. А вот тут может лучше изменить:

Познал я множество наук
И книг  прочитано немало
Мне друг Конфуций и Платон мне друг, (Конфуций и Платон мне друг)
Но все осмыслить надо бы сначала       (Но все осмыслить бы сначала)

просто убрать то, что мешает наслаждению восприятия...

буду заходить, если не против. Smiley
Комментарий   Записан
klik
роем окопы, роем
Песенный клуб
Коренной форумчанин
*****

Мастер критики 49
Offline Offline

Уровень: 0

Пол: Мужской
Сообщений критики: 14
Всего сообщений: 1900



« Ответ #16 : Июня 14, 2008, 17:29:09 pm »

Мне до минора дела нет
и до мажора тоже -
я пофигист, я паритет,
нейтральнее нейтрона.
Меж двух огней по полосе
без каски от ООНа -
иду и пофигу мне все -
бекар дурного тона...
Комментарий   Записан

Кончай работу! В шахте вода!
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10